sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 04-05, 15:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 21:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P

Не кипятитесь, если уж идиот, так это я: не могу врубиться в идею...
Неужели самое важное в общественной иерархии - это совмещение должностей? Вон у Сталина была одна должность - Генеральный Секретарь, и кто-нибудь мог с ним сравниться в могуществе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 21:19 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
Неужели самое важное в общественной иерархии - это совмещение должностей?

Общественная иерархия никакого отношения к совмещению должностей не имеет.

Совмещение должностей дает концентрацию власти в руках немногих и делает бесполезным, фиктивным, фальшивым то демонстративное членство или депутатство, которое достается "простым" труженикам.

Из-за этого не возникает реальной возможности участвовать в управлении страной (снизу доверху, везде и всегда), пропадает мотивация труда, присущая хозяевам.

Фактически хозяева - не трудящиеся, а разное начальство. Коль скоро так - вот вам недисциплинированность, брак, хищения, пьянство, наплевательство, цинизм.

ЗЫ. У Сталина была не одна должность. Пусть даже он не всегда был премьером и министром обороны, но депутатом ВС он был всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-07, 21:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P пишет:
"Совмещение должностей дает концентрацию власти в руках немногих..."

Концетрация власти у Чингис-хана или Наполеона никак не связана с совмещением должностей!
Концентрация власти вообще внеструктурный процесс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 10:03 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Чтобы Вам быстрее понять суть поставленной проблемы, забудьте временно о Сталине, Чингисхане и Наполеоне.

Опуститесь на уровень предприятия и сравните существовавшую систему с тем, что предлагаю я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 10:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
На уровне предприятия превалировалит хозяйственные интересы, выполнение плана, производство продукции. Всякие амбиции, рвачество и прочие прелести имели место, но были на втором плане - это не политическая деятельность. Более того, часто (не иногда, а часто ) выдвигались люди по деловым качествам. У меня был знакомый начальник цеха на крупном заводе: мальчишка до 30 лет, беспартийный, но когда однажды он на 4 дня ушел в отпуск (жена родила), то его зам - старый, матерый, партийный - так завалил дело, что этого мальчишку слезно просили прийти раньше. Он как шахматный гроссмейстер - за полдня исправил ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 11:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
ответ Семену Сладкову - Леонид (2007.07.10 11:33)

"Почему погиб СССР, посмотрите на http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html статью "Роковая ошибка советского народа - народа-обывателя"...Семен, вообще-то подло обвинять целиком всех людей в уничтожении страны. Главная ответственность лежит на тех, кто рулит, кто обязан видеть стратегические вещи. Русская поговорка: каков поп, таков и приход. Вы сами в своих заметках пишете: пока равнялись на Сталина, были народом-победителем. Несомненно, часть вины лежит на каждом из нас, но давайте не будем посыпать голову пеплом, а решать возникшие проблемы. Нас, русских, советских, победили в Холодной войне средствами, применение которых было очень долгим, практически незаметным: извращение жизненных ценностей, морали, целей. Тем временем выросло поколение инфантильного поколения 60-х, привыкших, что государство на блюдечке им преподносит бесплатную медицину, образование, жилье, забыв что за все наши предки заплатили кровью. Затем сложились все факторы: предательство "элит", глупость "бизнесменчиков" 80-х, усталость народа от неумелой пропаганды "Славы кпсс", обильный долларовый дождь для слома СССР с запада. Еще раз: не будем искать виноватых, не будем посыпать голову пеплом, надо решать возникшие проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:29 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
У меня был знакомый начальник цеха...

Вы специально, что ли, шарахаетесь от Чингисхана к Вашим замечательным знакомым?

При минимальном желании легко понять, о чем я говорю.

Начальник цеха не имеет права быть в парткоме, или в месткоме, или депутатом, или кем-либо еще, кроме как начальником цеха.
Иначе он узурпирует власть, лишает "неначальников" возможности реально участвовать в управлении. Тем самым лишает их хозяйской мотивации труда.
Если в месткоме сидит начальник цеха, он и решает профсоюзные вопросы, а остальные - попки-голосовальщики.

На узурпации власти держалась номенклатурная система. Когда уничтожали "бригадный подряд" В. Серикова, первым делом в директивные указания записали: председатель совета бригады - бригадир.

Не было секретаря горкома, который не входил бы в состав исполкома госовета, и не было председателя горисполкома, не входившего в бюро горкома партии.

Ну, какое еще "возражение" из жизни родственников и знакомых Вы придумаете, чтобы упорно "не понимать" простейшие вещи?
Как Вы "Капитал"-то одолели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 14:57 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 14:12
Сообщения: 147
Откуда: CCCP
Не хочу сильно вмешиваться в разговор, но тут кажеться идет речь об узурпации власти конкретным лицом через совмещение законодательной/судебной и исполнительной власти.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 16:14 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Flanker писал(а):
Не хочу сильно вмешиваться в разговор...

На данном форуме не ходят тысячные толпы желающих поговорить - так что включайтесь во все темы.

Обсуждается вот этот материал: http://yuri-p.livejournal.com/1264.html

Речь не идет ни о каких демократических принципах, включая и названный Вами.

Мы обсуждаем, как должна быть устроена система власти при коммунизме (социализме), чтобы обеспечить внеэкономическую мотивацию труда и социального поведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 00:06 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Yuri_P писал(а):
отчуждение ...

А 'Заметки по поводу книги Джемса Милля' (1844) вы читали ?:

"Предположим, что мы производили бы как люди. В таком случае каждый из нас в процессе своего производства двояким образом утверждал бы и самого себя и другого:

1) Я в моем производстве опредмечивал бы мою индивидуальности, ее своеобразие, и благодаря этому во время деятельности я наслаждался бы индивидуальным проявлением жизни, а в созерцании произведенного предмета испытывал бы индивидуальную радость от сознания того, что моя личность выступает как предметная, чувственно созерцаемая и потому стоящая вне всяких сомнений сила.

2) В твоем наслаждении, или твоем потреблении моего продукта я бы непосредственно наслаждался сознанием того, что моим трудом удовлетворена человеческая потребность, опредмечена человеческая сущность, и что поэтому создан предмет, соответствующий потребности другого человеческого существа.

3) Я был бы для тебя посредником между тобою и родом и сознавался бы и воспринимался бы тобою как восполнение твоей собственной сущности, как неотъемлемая часть тебя самого, – и тем самым я сознавал бы самого себя утверждаемым в твоем мышлении и в твоей любви.

4) В моем индивидуальном жизненном проявлении я непосредственно создавал бы твое жизненное проявление, и, следовательно, в моей индивидуальной деятельности я непосредственно утверждал бы и осуществлял бы мою истинную сущность, мою человеческую, мою общественную сущность. Каждый из производимых нами продуктов был бы зеркалом, из которого наша сущность лучезарно сияла бы навстречу самой себе. [126]

Таково было бы положение вещей, при котором с твоей стороны имело бы место то же самое, что имеет место с моей стороны. Рассмотрим различные моменты, выступающие в предположенном нами случае.

Мой труд был бы свободным проявлением жизни и поэтому наслаждением жизнью. При наличии частной собственности как предпосылки он является отчуждением жизни [...], ибо я тружусь для того, чтобы жить, чтобы добывать себе средства к жизни. Мой труд
не есть моя жизнь.

Во-вторых:

в труде я поэтому утверждал бы мою индивидуальную жизнь и, следовательно, собственное своеобразие моей индивидуальности. Труд был бы моей истинной, деятельной собственностью. При наличии же частной собственности как предпосылки моя индивидуальность отчуждена [...] от меня до такой степени, что эта деятельность мне ненавистна, что она для меня – мука и, скорее, лишь видимость деятельности. Поэтому труд является здесь всего лишь вынужденной деятельностью и возлагается на меня под давлением всего лишь внешней случайной нужды, а не в силу внутренней необходимой потребности.

Мой труд может проявиться в моем предмете только как то, что он собой представляет. Он не может проявиться как то, чего он по своей сущности собой не представляет. Поэтому он и проявляется теперь только как предметное, чувственно созерцаемое и вследствие этого стоящее вне всяких сомнений выражение моей самоутраты и моего
бессилия. [127]"

(К. Маркс Заметки по поводу книги Джемса Милля
http://www.caute.net.ru/ilyenkov/tra/mill.html)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 07:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ну, Карла Маркаса я обсуждать не берусь!
В молодости прочел, не очень внимательно, но отрывками, первые 20 томов ПСС Маркаса и Энгельса. Правда мне повезло - "Капитал" расположен где-то дальше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 10:21 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
Ну, Карла Маркаса я обсуждать не берусь!

И не надо - пустое это дело. Чему место в музее, пусть там и лежит.

Алексу

Не вижу в этих рассусоливаниях практической пользы, кроме как желания автора нагнать листаж и побольше получить гонорар.

Маркс о главном не догадался: ликвидировать частную собственность
еще не значит обеспечить коммунизм. Нужно целенаправленно конструировать механизм совладения общенародной собственностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 12:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P
Ох это совладение! Ну ликвидировали мы всех совместителей - и сразу собственность станет всенародной???
Пример Серикова - чисто психологический феномен, у других он не работал, потому что не оказалось нужной личности со знаниями, моральным авторитетом (ему не надо было входить в совет бригады - все заранее могли угадать его реакцию на любое решение: чтобы не изменять жене не обязательно нужно ее присутствие).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 12:54 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
у других он не работал

Неоднократно указывал на Ваше, надеюсь, добросовестное заблуждение. Метод работал всегда и у всех! Именно поэтому его так жёстко давили и с трудом додавили-таки.

А Вам, как вижу, представляется нечто вроде колхоза: хороший председатель - успех, плохой - разруха. Никто этих председателей не трогал, потому что они угрозы системе не представляли. Только звездами и орденами обвешивали.

Серикову, кстати, тоже сгоряча, не разобравшись, дали Героя, как и Злобину. Потом дело Серикова задавили и затоптали, а Злобин продолжал процветать: получил второго Героя, попал в ЦК и вообще. Неопасный был, как предколхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 14:43 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
Карла Маркаса я обсуждать не берусь

Я привел цитату из раннего Маркса, чтобы показать, что отчуждение для него - это когда человек трудится по необходимости, а не по желанию.

Если спроецировать это на зрелого Маркса (уничтожение частной собственности на средства производста, а не частной собственности вообще как у раннего Маркса) :

при социализме (1-й фазе коммунистической формации) такое отчуждение остается, полностью же оно изживается, уходит только при коммунизме (2-й фазе коммунистической формации).

Приписывание раннему Марксу (как это делает Юрий) понятий вроде "отчуждения от собственности" и пр - это чистейшей воды подлог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB