sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 25-04, 12:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 15:00 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Alex писал(а):
Приписывание раннему Марксу (как это делает Юрий) понятий вроде "отчуждения от собственности" и пр - это чистейшей воды подлог.

Не понял!
Прошу объясниться.

Для меня Маркс (что ранний, что поздний) - музейный экспонат. С чего бы я стал ему что-то там приписывать?

Рекомендую статью А.АРХИПОВА «ИЗГНАНИЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ?»
http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=25117


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P
Вы живого председателя колхоза видели? Председатель полностью починялся райкому партии, а для райкома было главное - ДОЛОЖИТЬ, что весенний сев всеми колхозами данного района закончен! Нужно было уже сеять или нужно было подождать, какое качество сева, получится ли в конце урожай или нет - все это райком мало интересовало. Главное - доложить!
Вот оттого такие "успехи" в сельском хозяйстве (на украинских черноземах).


Последний раз редактировалось sladkov 12-07, 07:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 03:30 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Alex писал(а):
Приписывание раннему Марксу (как это делает Юрий) понятий вроде "отчуждения от собственности" и пр - это чистейшей воды подлог.

Yuri_P писал(а):
Не понял! Прошу объясниться.

"Отчуждение трудящихся от средств производства в условиях реального социализма возникло вопреки намерениям марксистских теоретиков и практиков уничтожить его вместе с капитализмом. ...

Степень отчуждения нашего народа (теперь уже всего народа) от собственности на средства производства ... больше, чем при капитализме, поскольку оно поголовное."

И еще пару раз в том же духе :

"... отчуждение трудящихся от власти и собственности ..."

"Отчуждение трудящихся от собственности на средства производства ..."

(http://yuri-p.livejournal.com/1264.html)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 12:47 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Алексу

Фф-у, недоразумение.
А то я уж было забеспокоился, что и впрямь кому-то что-то "приписал".

Уважаемый Алекс, не улавливаю в Ваших замечаниях концептуальных возражений. Если таковые все же есть, давайте обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 21:06 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Yuri_P писал(а):
сделать всех соучастниками управления, реальными сохозяевами

Анархо-синдикализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 21:26 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Алексу

Вы бы не торопились навешивать привычные ярлыки.

Удивляюсь, как можно столь превратно толковать текст, написанный совсем просто, без зауми.

Поскольку не Вы первый, видимо, есть какой-то трудный момент.
Наверно, такой: каждый читатель подбирает что-нибудь из ему уже известного для некой "классификации" предложенной концепции. Ну, вот как Вы "анархо-синдикализмом" припечатали. А были даже попытки зачислить в маоизм!

Концепция принципиально новая, исторических "хвостов" у нее нет. Она базируется не на теориях каких-то предшественников, а на опыте строительства реального коммунизма. Просто его, этот опыт, не вычленяли и не распространяли - его давили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 15:02 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Yuri_P писал(а):
Рекомендую статью А.АРХИПОВА «ИЗГНАНИЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ?»

Ну очередная лживая статья и что ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 17:26 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Алексу

Да ничего, в форуме общаемся!

Если понравилась статейка, вот еще на ту же тему:
http://www.martynenko-info.ru/articles/ ... _004_0.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 19:57 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Yuri_P

Наезды на Маркса вполне типичны для анархистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 20:13 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Alex писал(а):
Наезды на Маркса вполне типичны для анархистов.


А как по-вашему, допустимы наезды на Маркса, анекдоты там и прочее? Или он небожитель неприкасаемый? Так ведь и над богами насмехаются.

Раз Вам так понравились подобные материалы, вот еще:
http://www.larouchepub.com/russian/bull ... sib4b.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-07, 21:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P


Куда-то Алекс пропал....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 10:52 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
Куда-то Алекс пропал....

См. http://communist.ru/forum/viewtopic.php ... 925#p17925
VWR писал(а):
*** Подробнее сейчас писать не могу - еду в ожоговый центр к Артему (Алексу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 15:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P

Все понял. Передал ему привет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-11, 11:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Еще мнение:

Как считается эффективность и государственная польза?
Основные показатели любой страны: темпы роста, валовый внутренний продукт, национальный доход, государственный и консолидированный бюджеты (затраты на образование, науку, здравоохранение, оборону, ЖКХ, государственное строительство и т.д.), производительность труда, среднемесячная заработная плата, прожиточный минимум, черта бедности, выпуск наиважнейших видов продукции (нефти, газа, электроэнергии, стали, зерна, мяса) и так далее.
На уровне предприятий и организаций также много различных показателей в разных системах и при разных строях. Сейчас, например, прибыль, рентабельность, капиталоемкость. И множество других. Чтобы не сильно запутываться в определениях, будем кратки.
Берутся валовые показатели, обычно за год. Измеряется все в денежных единицах (рублях, евро, долларах и др.), так как выпускается множество видов продукции. На основе валовых показателей рассчитываются все остальные показатели, которые должны быть выполнены и перевыполнены. Беда в том, что валовые показатели включают буквально все: машины, металл, уголь, нефть, газ, лес, различные услуги и т.п. Ряд бесконечен.
Но нигде не учитывается ущерб от их деятельности: сколько испортили, отравили земли, воды, воздуха. Какой вред нанесли здоровью человека, природе. Какие затраты нужно на их восстановление.
Многочисленные исследования неоспоримо доказывают, что затраты на восстановление причиненного ущерба в подавляющем большинстве случаев значительно превосходят полезный эффект, рассчитанный по действующим методикам.

По идее (по правде) услуги здравоохранения и все что с ним связано, должны вычитаться, так как человек не должен болеть в нормальных условиях. А правительство их прибавляет к положительным результатам и гордится, что затраты на лечение и лекарства, неимоверно растут.
Еще бы наркотики сюда приплюсовали. (Так уже делают в некоторых государствах, где официально существуют кафе в которых легально можно купить марихуанну, и они платят легальные налоги в бюджет, которые и считаются в общую прибыль).
Хотя и у нас происходит похожее. Государство свой народ спаивает водкой, скуривает табаком (который тоже наркотическое вещество) и считает доход от этих продаж прибылью.

Мир перевернулся? Теперь отец будет продавать своему сыну коробок марихуаны и нести вырученные деньги своей жене, для того чтобы она их положила в семейный бюджет? От которого потребуются расходы на лечение этого же сына?
Подобные казусы повсюду, во всех без исключения отраслях экономической деятельности.
Полнейшая глупость (или точный расчет?) - показатели растут, даже показатели уровня жизни, а люди живут все хуже и хуже.
Весь мир, все ученые, специалисты заняты тем, как нарастить эти показатели. Тем самым еще больше людей вогнать в гроб, сократить жизнь, увеличить заболеваемость, разбить семей, покалечить детей, посадить на иглу, споить, отравить, убить... Существует колоссальнейшая по прибыльности медийная сфера в которой смакуются и материализуются такие мыслеобразы в видео и анимационных фильмах. В них вам очень подробно расскажут как провести любой акт садизма, мазохизма, убийства или самоубийства, не говоря уж о таких мелочах, как довести до помешательства соседа или собственного мужа.

В связи с этим напрашивается сам собой простой вопрос: зачем нужно удваивать любыми путями ВВП? Ведь это сейчас основной показатель успешности правления президента. Если бездумно увеличить в два раза ВВП, как минимум в два раза увеличится и все негативное: производство алкоголя, табака, плохих лекарств и пр. Это повлечет опережающий рост негативных явлений: наркомании, алкоголизма, проституции, преступлений...
Кому это надо? Станут ли люди жить лучше? Стали ли сейчас, и станут ли если ВВП увеличится в два раза? В десять раз?

Россия споткнулась о так называемый государственный патриотизм. Суть этой идеологии, представленной как на официальном уровне, так и - в более радикальном виде – в кругах «национал-патриотической оппозиции», сводится к преувеличению роли государственной машины в жизни общества. Личность представляется лишь винтиком гигантского механизма, имя которому – Держава. Сила, масштаб, значимость государства становятся первоочередными ценностями, и уже не важно кого еще подомнет под себя бездушная машина государственного аппарата. Многочисленные поколения подданных Империи трудились и отдавали жизни ради укрепления ее мощи. В этой модели даже такое понятие, как национальная общность не имеет особого значения – более существенна принадлежность человека к данной территории, его подданство. Народ видится не столько этнической общностью, сколько неким «трудовым ресурсом», населением, «электоратом». Социальная модель переворачивается с ног на голову: государство (возникшее лишь на некой определенной стадии развития общества) из инструмента регулирования отношений внутри национального сообщества превращается в главный субъект, цель существования нации и каждой отдельной личности, служебная функция меняется на доминирующую.

...

Тогда возникает закономерный итог: если государство из инструмента регулирования отношений между людьми перерождается в инструмент подавления людей, создает законодательную основу для еще большего подавления личности, создает социальные условия для потери людьми здоровья и через свои каналы влияния прививает порочные желания и устремления - тогда его необходимо признать преступным образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 11:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Уважаемые коллеги!
Я наверное сделаю открытие, если скажу, что социализм, хотя и перевоспитывает людей, но строится он для обычных «неперевоспитанных»!
Требовать, чтобы люди изменились, а потом начинать революционные преобразования –абсурд. Может и была до войны бытовая мораль выше послевоенной, как рассказывают старики, потому что всех кулаков – основных носителей мелкобуржуазной морали отправили на Колыму? Ну так что – отправим сейчас всю бизнес-публику на Колыму, а потом уже начнем? Или может обойдемся без Колымы и при социализме?
Это те, кто начнет строить новый социализм, должны ясно сознавать, что никаких коврижек они с этого иметь не будут, только моральное удовлетворение. Пассионарии требуются только для партии будущих строителей социализма.
Считать рабочий класс (можете называть его пролетариатом, можете включать в него программистов и фотографов) обладает более высокой моралью, чем прочий люд, я не могу, мой личный опыт это не подтверждает. Я встречал очень приличных людей и среди представителей нерабочих специальностей.
Вот деление советского народа на а)рабочую силу,б) торгово-спекулятивную мафию и в)партийно-хозяйственную номенклатуру предсталяется мне естественным, потому что мораль двух последних отрядов советского народа сильно отличалась от первого. И если порядочных людей среди руководителей я еще изредка встречал, то среди магазинных торгашей – нет, их быстро выживали, если такие туда случайно попадали (как в любой банде, если кто-то знаком).
Поэтому требование «нового человека» нужно снять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB