sladkov.flyfolder.ru

Сладкову

У партии три главных задачи:
1. Опережающее развитие теории.
2. Стратегия развития страны.
3. Побор и расстановка кадров.

Вторую и третью задачу худо-бедно партия выполняла.
Но первую, на которой всё остальное базируется, не выполняла вообще, даже плохо. И даже запрещала выполнять в инициативном порядке.

Yuri_P
Даже не теорию требовалось развивать, а осмыслить то, что происходило в жизни. Хотя бы лучшее: вырвался СССР в ведущие мировые державы - почему? Ну, мудрость вождя - согласен. Но что собственно позволило подняться вверх так высоко и так быстро?
Стимулы к труду - повторяю, для меня это "рубль". Для того и служит материальное вознаграждене. Плюс невероятный энтузиазм 30-х годов. Плюс - ясно, что нужно было производить!
Вот здесь стоп: почему тогда было ясно, а спустя 40 лет стало неясно?

sladkov

По-моему все просто, начальный импульс идет от ученых, инженеров, изобретателей - они постоянно придумывают что-то новое.

Соответственно возникает задача - внедрить это новое в производство.

Alex
Ну, внедрение нового еще неизвестно чем закончится...
Некоторые говорят, что в 30-е годы было ясно что производить - чугун, сталь - потому,что можно было подсмотреть за бугром. Тогда почему спустя 40 лет нельзя было заглянуть туда же? Да наверняка заглядывали, но бестолку...

sladkov

У вас неверная постановка вопроса, навскидку :

1-й в мире атомный ледокол - СССР (1957)
1-й в мире космический корабль - СССР (1961)

Чугун и сталь - основа, полуфабрикаты.
А вот что из них делать, надо было соображать без оглядки на Запад. Тут у нас с ними и задачи, и цели не совпадают.

Считаю, что коммунизм в значительной степени был погублен личным автомобилем. Вот уж что никак нельзя было копировать у западного общества потребления!

Alex

Вот бы еще: певая стиральная машина - советская!

Yuri_P

Автомобиль никак не мог быть причиной гибели социализма... даже личный... Общество уже расслоилось по степени благосостояния - ничего страшного в этом не вижу. Вот если бы автомобилей не было, так может еще раньше разрушили бы социализм - из-за джинсов в 1991г., а из-за авто лет на двадцать раньше....

Чего ж тогда икру мечете "за коммунизм"? Из чисто спортивного интереса?

Стиральные машины появились до 1917 года.

Вы видели итальянскую стиральную машину? А советскую рижскую - у нас дома была, могу описать. День и ночь!

Yuri_P
Я мечу икру за социализм, который от коммунизма отличается своей реальностью. И воспринимаю тот социализм, который был в СССР как прекрасное общество. Не лишенное недостатков, но в целом по уровню офоцоальной морали - стоявшее на самом высоком из возможных тогда уровней: порнуху по ТВ не крутили, книги все лучшие были (кроме Солженицына) - в очереди за подписными изданиями с ночи очередь занимали... Что касается интереса, то у Ленина он тоже был чисто спортивным - представьте, что условия для революции не создались бы, что бы он - повесился? вряд ли... И вообще, что вы под "споривным интересом" понимаете - интерес болельщика, который никак на результат матча не влияет? По-моему этпот упрек ваш неуместен!

Тогда оценивайте социализм в СССР тоже в рамках реальности, а не в романтическом флёре.
Реальный социализм потерпел поражение, и никто его не защитил.

Вы предлагаете повторить проигрышную партию?

sladkov


Сравнивать итальянскую стиральную машину 2007 года с
советской до 1985 - некорректно.

(а Вятка разве рижская была ?)

Yuri_P

См. книгу С.Г. Кара-Мурзы Манипуляция сознанием.

Уважаемые товарищи, в настоящее время я несколько затруднен в общении, ибо нахожусь не дома и без компа, и это будет до конца августа.
Но я постараюсь ответить на ваши вопросы.
Т.Юрий, вы совершенно правы, когда говорите о том, что господствовал вал, но вся проблема в том, чтобы показать откуда и как он вырос. Вы ссылаетесь на стимулы, но сам вал уже есть стимул. Если вам дано плановое задание по производству продукции в стоимостном выражении, то вы и выполняете данное плановое задание по стоимости, для вас производимый вами товар есть всего лишь абстрактная предметность, которая должна быть, ибо стоимость существует только в овеществленной форме, коим и является товар. Следовательно, необходимо показать откуда и каким образом произошла подмена целей производства, при внешней кажимости неизменности.
Цель социалистического производства в программе РСДРП гласит, что производство должно быть планомерно организовано и подсчинено целям удовлетворения потребностей и всестороннего развития членов общества. Но все потребности членов общества могут быть удовлетворены только за счет произведенного общественного продукта. В условиях товарной формы продуктов труда общественный продукт выступает в своей двойственной форме. Во-1-х, он есть сововкупность товаров, как продуктов труда, которые должны удовлетворять потребности людей. Но с другой стороны, он есть совокупные деньги, как воплощение совокупной стоимсти всех товаров, составляющих данный общественный продукт. Обществу нужны реальные потребительные стоимости для удовлетворения потребностей, а государству оказалось необходимым производства общественного продукта в стоимостном выражении. Интересы государств и общества оказались противоположными, при внешней видимости единства. Обществу необходим общественный продукт, как совокупность продуктов труда, государству как совокупная стоимость.

Очень хорошая книга, с удовольствием прочитал ее и последующие, последняя - "Матрица "Россия". И Вам рекомендую.

Государству не " оказалось необходимым производство общественного продукта в стоимостном выражении". При Сталине обходились натуральными показателями. Энтузиазм подкреплялся очень действенным стимулированием - угрозой насилия.

А вот когда насилие свернули, энтузиазм стал угасать, тогда пришлось государству использовать план для стимулирования через валовые показатели. Тут Вы правы. Об этом см.: http://yuri-p.livejournal.com/1346.html#cutid1

Иван пишет:
"государству оказалось необходимым производства общественного продукта в стоимостном выражении".

Ответ:
По-моему, советское государство, в отличие от капиталистических, не нуждалось в стоимостях. Поэтому безналичный рубль не обменивался на наличку.
Что касается вала, то это предельно укрупненный показатель по любому виду продукции: хоть сталь, хоть станки... Представляете: пол-тонны девушек! Госплан бы с ними именно так и обошелся...