sladkov.flyfolder.ru

Дело не в компьютерах вообще. Соберут компьютеры всю мыслимую ситуацию молниеносно. А что дальше делать с этой горой информации? Ак.Глушков еще в 64-м году предлагал установить компьютеры. Как я понимаю, он считал, что потом , получив информацию обо всем, умные люди разберутся что с ней делать. В принципе, компьютеры могут дать только учет и контроль. Но к 1965 году этого стало недостаточно для дальнейшего прогресса экономики. А как оценить ситуацию, какие решения принять - на это компьютеры неспособны.
Вот в этом форуме мы с вами ищем элементы такой теории... (Не так ли?)

Полагаю, компьютеры, как бездушное железо, служат с одинаковым успехом и капиталистам, и коммунистам, да хоть и рабовладельцам.

К 1965 году стало ясно: в отсутствие угрозы насилием энтузиазм сильно пошатнулся. Решение заменить его материальным стимулированием в конечном счете уничтожило социализм.

Мы ищем лишь сейчас, как нужно было поступить в 50-е годы, по окончании сталинской эпохи. Для современности рецепты искать пока преждевременно. Нужно принципиально определиться.

Сажали и расстреливали (если не брать в рассчет уголовников) за антисоветские взгляды, при чем тут вообще хозяйственная деятельность ?

(В ИТЛ-ах находилось меньше процента населения, никакой сколько-нибудь заметной роли в экономике страны в целом они очевидно не играли)

Ну тут я не могу согласиться: материальное стимулирование, то есть оплата по труду - принцип социализма. На голом энтузиазме долго не продержишься. И в СССР-2 этот принцип должен сохраниться. Ваше мнение?

1. Оплата по труду до сих пор считается принципом социализма исключительно потому, что так выдумал Маркс. Выдумал бы он по-другому, и "принципа" не было бы.

2. Если в СССР-2 будет сохранен принцип оплаты по труду, страну постигнет участь СССР-1. Зачем на те же грабли еще-то раз наступать?

3. "Голый" энтузиазм действительно помогает недолго: пока верят в пропагандистскую ложь, пока за недостаток энтузиазма есть риск оказаться за решеткой.

4. Искать нужно, как настоящий, подлинный, от души, энтузиазм вызвать и сохранять. Я свою концепцию предложил. Предложите другую, если моя не нравится.

Yuri_P

Уменьшать (с ростом производительности труда) продолжительность
рабочего дня.

Для начала установить ее скажем в районе 4-х часов, с перспективой
уменьшения до 1-го часа.

Если часть остального времени человек будет так или иначе трудиться на пользу обществу - это уже будет чисто коммунистический труд.

Алексу

Даже если развитие техники позволит работать один час в день, все равно остается вопрос: за что человек будет работать этот час? За деньги? За значок ударника посткомтруда? Под конвоем?

В предложенной Вами концепции не просматривается система самореализации человека. Многие и в годы застоя уже не знали, как свободное время убить.
Запад эту проблему решает просто: потребляй, потребляй и потребляй.
А Вы?

А обо всем не надо, для рассчета плана нужны только коэффициенты матрицы прямых затрат (но нужна естественно полная детализация).

Alex
Но сначала нужна теория, которая прояснит, что с этими матрицами делать: продолжать выпускать галоши или закрыть галошную фабрику и перейти на производство дамских сапожек? Ведь галошная фабрика прекрасно выполняла план, числилась в передовых и т.д. Если вы думаете, что я преувеличиваю, то достаточно вместо слова "галоши" подставить другое слово, и все будет из жизни, даже живых свидетелей приведу!
Я предлагаю ориентироваться на платежеспособный спрос, и ничего антисоциалистического в этом не вижу. Если галоши перестали покупать, а фабрика продолжает их клепать и заваливать склады, то это и есть признак неблагополучия (а не НЕВЫПОЛНЕНИЕ плана).
Что касается самореализации, то создание дамских сапожек - для дизайнера, для конструктора и для технолога - прекрасное поле!

Мысль Ваша очень ярко высвечивает широко распространенное отношение к творчеству и другим возможностям самореализации. Дизайнеру (вижу, что не Иванов ), конструктору, технологу - прекрасное поле. А работяге, которому все равно, что клепать, галоши или сапожки?

Или дизайнеры опять к работяге погонялу с хорошей дубиной поставят?

Фиксируем количества конечных продуктов (из допустимой области) и получаем систему линейных уравнений на промежуточные, ну а потом решаем ее численно используя суперкомпьютеры и получаем детальный план (в натуральных показателях).

Фиксация же конечных продуктов - это уже не планирование, а целеполагание.

Alex
Есть метод "затраты - выпуск". он позволяет анализировать товарные потоки (вроде так, я В.В.Леонтьева найти смог в и-нете только биографию).
Но вопросы целеполагания - это почти политическая проблема, из матриц? - как вы себе это представляете?

Социализм не предполагает сделать всех творцами!
Говорят, что так будет при коммунизме, может быть, но коммунизм на этом форуме не обсуждается.
Кстати 95% трудящихся не стремятся стать творцами...

Хотя социализм - это тоже коммунизм. Принципы одни и те же. Просто на первом (социалистическом) этапе деньги находятся в процессе отмирания. Причем очень быстрого отмирания.
А у нас многие пытаются, наоборот, укрепить роль денег при социализме. Ну, так и придем к капитализму. Разве опыта КПСС недостаточно?

Если так относиться к трудовому народу, лучше сразу предложить загнать это пьяное быдло в лагерь и устроить там счастье.

Да, возможно, не каждый человек способен к творчеству "благородному": литература, живопись, музыка и прочий театр.
Но! Сельское хозяйство - сугубо творческое занятие. А кулинария, охота-рыбалка, ремесло всякое? А спорт, воспитательная работа с детьми? А коллекционирование, любительское занятие историей и т.п.?
Словом, неправы, товарищ, Вы со своими 95%. Мягко говоря.

Yuri_P
Легенда про отмирание денег была популярна в 1917-1921гг, под нее строилась экономика Советской России. В результате к 1921г. уровень этой экономики составлял 5-8% к экономике 1913г. = экономическая катастрофа. После этого про отмирание денег никто не вспоминал. Будут или нет деньги при коммунизме - прошу обсуждать на каком-нибудь другом форуме, здесь мы говорим только про социализм. То, что социализм есть первая стадия коммунизма - на тот же самый другой форум. Просто я не знаю, что будет при коммунизме. По-моему, вы тоже. Что же мы будем обсуждать?
Теперь про 5%. Я говорил о работе профессиональной, не о рыбалке, не о воспитании детей. Говорю про собственный коллектив, которому я отдал душу и много лет жизни. Из 400 человек с высшим образованием тех самых творцов там было меньше 5%! А работа была такой, что без творцов можно было контору закрывать и свет выключать...