sladkov.flyfolder.ru

Когда говорится "в" - сие означает, "в государстве Украина", когда говорится "на" - это означает "на просторах Украины". Есть разница. Одно не тождественно другому. К примеру, Крым, Донбасс и Криворожье входят "в" Украину, но не находятся "на" Украине.
Поскольку речь шла об отношении государства и его собственности, то правомерен предлог "в".

Андрей Алексис
О.К.

Государство - лицо неодушевленное, нету у него рук.


Она общественная.

Согласен.

Мы обсуждали не социализм, а капитализм - при капитализме государственная собственность является частной собственностью.

"... превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил. ...

современное государство ... есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов.

Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов"

(Ф. Энгельс Развитие социализма от утопии к науке)

Что такое собственность? И чем на самом деле являются все её виды и разновидности?
На мой взгляд (Маркса читал давно, могу ошибиться) отношения собственности суть общественные отношения. Вне общества может быть только ВЛАДЕНИЕ. А вот собственность кроме обладания нуждается ещё в признании другими членами общества (в т.ч. общественными институтами).

1. Личная собственность - нечто, чем обладает непосредственно один человек. Право на обладание и использование признаётся обществом за ним одним.

2. Групповая собственность - нечто, чем владеет группа людей на РАВНЫХ основаниях. И право на обладание и использование и соблюдение равенства прав обеспечиваются обществом.

3. Долевая собственность - нечто, чем владеет группа людей на НЕРАВНЫХ основаниях, Регламентация отдельных частичных прав обеспечивается договором, признаваемым обществом.

4. Частная индивидуальная собственность - нечто, чем владеет один человек косвенно, только на основании договора. Непосредственно распоряжается (но не владеет) этим нечто кто-то иной. Общество признаёт право собственности за номинальным владельцем и не признаёт за непосредственным распорядителем.

5. Частная долевая собственность - нечто чем владеет косвенно группа лиц на неравных основаниях по договору. Непосредственно распоряжаются этим нечто другие люди.

6. Государственная собственность - нечто, чем номинально владеет государство, а на деле распоряжается орган государственного управления. Общество не признаёт за этим органом права собственности. Решения собственника обязано принимать само государство на высшем уровне.

7. Общественная собственность - нечто, чем не владеет никто непосредственно. Общество не признаёт НИ ЗА КЕМ никакого права на распоряжение этим нечто. Для наблюдения за сохранностью и использованием членами общества общественной собственностью общество создаёт уполномоченный орган.

8. Виртуальная собственность - нечто несуществующее, но на что по договору закреплены права собственности в отношении некоторого лица либо группы лиц.

9. Интеллектуальная собственность - нечто, имеющее информационную природу, на что по договору закреплены права запрета использования некоторой категорией лиц.

Андрей Алексис
Вы юрист?
Это ваша градация?

Да не юрист я, и не "сынюриста" - инженер, сын инженера...
Просто пытаюсь понять, построить модель действительности, дать импульс дискуссии.

Очень многие термины, используемые в полемиках, имеют множество значений и эти значения в разных устах разные. Один имеет в виду одно, другой понимает другое и рвётся спорить "на три аршина мимо".

Кстати, что там такого в градациях есть юридического? Нет ни ссылок на кодексы, ни отсылок к римскому праву, ни к прецендентам.

Различие между государственной и общественной собственностью - принципиально важно!

При социализме государство находится в общественной собственности, т.е. различия нет.

Различие есть. Оно в уровне принятие решений по собственности - построить/разрушить. Общественную собственность разрушать не в праве НИКТО. Государственную - орган государственного управления, ему обществом делегировано это право.

Природные ландшафты, памятники природы, народные святыни - не принадлежат государству.

Андрей Алексис
И все-таки мне не ясно: Обшественнуой собственностью кто-то тоже должен заниматься! Те же ландшафты нужно систематически обслуживать, И есть целая профессия, для этого предназначенная.
А выходит, что она, эта общественная собственность, ничья?

Ничья это когда каждый может присвоить, а общественная это когда есть карательные органы, которые не дают никому этого сделать.

Alex
Собственность можно не только ломать и присваивать. Ее можно еще и создавать! Карательные органы этим не занимаются.

1. Общественной собственностью занимается общество - от образования добровольных обществ по заниманию чем-то, до назначения общественных работ. Профессионалы нанимаются обществом, но не распоряжаться собственностью, а хранить, охранять, обслуживать и восстанавливать.
2. Общественная собственность - она чья. Она наша. И никто иной, не наш, не смеет без разрешения ею пользоваться.

Вопрос на самом деле стоит в том, а существует ли общество, народ на самом деле? Или это только население, которому на деле ничего не принадлежит? Как только возникло ощущение, что нечто - суть НИЧЬЁ, как общество рухнуло, его нет.