sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 25-04, 17:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 01-01, 15:35 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
С Новым 2013 годом!
Здоровья и успехов!

О проблеме целеполагания. Был в СССР такой Госкомитет по науке и технике, его обязанностью официально считалась подготовка и обоснование крупных стратегических целей. Как проблемы обсуждались дальше, я не знаю, не приходилось участвовать в решениях такого уровня.
На уровне украинского министерства как-то услышал о проблеме "создание экспортной продукции, за которую бы платили валютой". Были предложения от заводов, даже одно предложение пошло в дело.
Но думаю, что целеполагание - квинтэссенция политической деятельности!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 01-01, 19:21 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 17-09, 12:17
Сообщения: 11
sladkov писал(а):
С Новым 2013 годом!
Здоровья и успехов!

О проблеме целеполагания. Был в СССР такой Госкомитет по науке и технике, его обязанностью официально считалась подготовка и обоснование крупных стратегических целей. Как проблемы обсуждались дальше, я не знаю, не приходилось участвовать в решениях такого уровня.
На уровне украинского министерства как-то услышал о проблеме "создание экспортной продукции, за которую бы платили валютой". Были предложения от заводов, даже одно предложение пошло в дело.
Но думаю, что целеполагание - квинтэссенция политической деятельности!


Взаимно. Всем нам!
Как раз от политической деятельности хотелось бы уйти в будущем. Политика есть там, где речь идет о достижении и удержании власти, а коммунизм по определению - уход от всяких -кратий, от управления людьми, к управлению вещами. Т.е. планирование, включая целеполагание, это не политика, а то, что должно её заменить. В изначальную парадигму, идеологию системы планирования думаю, стоит заложить эту предпосылку. Что отличает политику от народного самоуправления? - открытость, включенность низов в процесс управления (их субъектность в планировании на соответствующих уровнях, а не только объектность), взаимная ответственность и мощная обратная связь взаимодействующих структур. Это не власть, а координация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 02-01, 13:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Цитата:
"Т.е. планирование, включая целеполагание, это не политика, а то, что должно её заменить. В изначальную парадигму, идеологию системы планирования думаю, стоит заложить эту предпосылку. Что отличает политику от народного самоуправления? - открытость, включенность низов в процесс управления (их субъектность в планировании на соответствующих уровнях, а не только объектность), взаимная ответственность и мощная обратная связь взаимодействующих структур. Это не власть, а координация."

Определение не может быть отрицательным: "То, что должно ее заменить!" Вы уж пожал-ста скажите, что должно ее заменить. Это во-первых.
Во-вторых, мне кажется (я так считаю), что целеполагание есть такая особая часть планирования, что ее с планированием в одну кучу объединять нельзя. Например, наша цель - социализм! А будет ли очередная модель танка на гусеницах или на колесах - это уже не цель, а функция цели.
А вот "низы" в процессе управления - это отдельная песня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 02-01, 14:02 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 17-09, 12:17
Сообщения: 11
Определение дал не я, а классики марксизма, в частности хорошо описано у Ленина в "Государстве и революции", но своими словами: переход управления от властных групп к рабочим группам, система народного самоуправления, подконтрольная и подотчетная избирателям.

Способ целеполагания: кем, как и ориентируясь на что формируются цели неразрывен со всей системой планирования - определяет многие черты её. ИМХО. Используя аллегорию танка, целесообразность применения той или иной техники зависит от задач, а задачи ставятся, ориентируясь на наличные ресурсы - связь взаимная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 02-01, 17:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Народное самоуправление никогда бы не начало масштабные проекты, не только космос и атомную бомбу, оно бы и Транссиб не стало бы строить! Нужен другой горизонт мышления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 03-01, 15:08 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 17-09, 12:17
Сообщения: 11
Или другое народное мышление, с другим горизонтом как вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 04-01, 17:40 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Вот и нужно, чтобы власть имущим при социализме-коммунизме хватило ума назначать в Госкомитет по науке и технике (не выбирать демократическим путем!) людей с соответствующим горизонтом мышления. Потом можете обсуждать их предложения хоть всем хутором, но окончательное решение должно принадлежать политическому руководству страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 13-02, 12:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
В мире достаточно много коммунистических организаций, которые относятся ко Льву Давыдовичу с куда большим уважением. Скажем, Уго Чавес неоднократно вполне одобрительно отзывался о Троцком. Его тоже отнесем к неотроцкистам и заклеймим очередным постановлением ЦКРК?
Опять процитирую А.В.Харламенко:

«Такое отношение к Троцкому и троцкизму в Латинской Америке имеет глубокие исторические корни. Это единственный регион мира, где троцкизм и особенно влияние троцкистских идей, прямое и косвенное, с 30-х гг. имели довольно широкую опору среди трудящихся. Объективно это прежде всего «анклавные» отряды пролетариата, связанные с международным капиталистическим разделением труда теснее, чем с национальным; поэтому им импонировал подчеркнутый интернационализм троцкизма и близких к нему течений. Субъективно к троцкизму тяготела часть революционного движения, не принявшая линии Коминтерна на жесткое разделение буржуазно-демократической и социалистической революций, на необходимость в обозримом будущем союза с «национальной буржуазией». Эта линия Коминтерна, по-видимому, была обусловлена сочетанием международной обстановки 20-х – 30-х гг. (необходимость для СССР нормальных отношений с США и т.д.) с ошибочными установками меньшевистского типа, частично унаследованными коммунистическим движением от буржуазного либерализма и социал-демократии (представление о латиноамериканских странах как о «полуфеодальных – полуколониальных», необоснованное сближение их с колониями и полуколониями Азии и Африки).
…Нравится нам это или нет, но организации, числящие Троцкого одним из своих идейных предков, но, как правило, очень далекие от троцкистской ортодоксии, сегодня противостоят погружению латиноамериканской левой в болото буржуазного реформизма…».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 22-02, 14:06 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
Народное самоуправление никогда бы не начало масштабные проекты, не только космос и атомную бомбу, оно бы и Транссиб не стало бы строить! Нужен другой горизонт мышления...
Вот и получается, что задачей коммунистов в стране социализма было, есть и будет идеологическое просвещение самих себя и всех граждан без изъятия, с целью предоставить всем возможность иметь максимально великие горизонты мышления.

И, надо сказать, эта задача достаточно неплохо решалась. Мальчишки и девчонки бредили космосом, атомными кораблями и звёздными экспедициями. Как минимум. Некоторые также прекрасно разбирались в возможностях и перспективах химической промышленности, радиоэлектроники и вычислительной техники, не говоря уже о системах вооружений и стратегии.

Всё это заслуга широко распространяемой популярной литературы и молодёжных журналов, увлекавших юношество за горизонт событий. К сожалению, аналогичного журнала по идеологическим вопросам не существовало, и в партократы шли только дети партократов, видевших изнанку на опыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: марксизм-ленинизм
СообщениеДобавлено: 06-03, 14:55 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
Перед Кургиняном снимаю шляпу!
Его анализы "Смысл игры" слушаю как студент лекцию (раскрыв рот...).
И все же, ряд вещей не позволяет мне назвать себя его адептом: когда-то Ленин писал книжку "Государство и революция", что-то подобное нужно создавать сегодня (а не читать тексты Шиллера про Инквизитора и Короля...). Как минимум нужны программа-минимум и программа-максимум!
Движение СВ не может жить только лозунгами ПРОТИВ, ему обязательно нужны лозунги ЗА (За Власть Советов!)
Спустя годы, прошедшие с последнего обсуждения, Кургинян таки написал кучу статей в газете, издал несколько книг и практически основал Школу Высших Смыслов. В которой я имею честь быть студентом.

Лозунги "ЗА" не просто выдвинуты, но практически осуществляются в частности в Донбассе. Если следите за новостями, должны знать, чей отряд (отдельная тактическая группа) защищал объект Монастырь в Донецком аэропорту, где погибли наши товарищи. НИ ОДНА политическая партия ни Украины, ни России своих подразделений не создала. А теперь прикиньте, куда вернутся товарищи, получившие бесценный опыт современной гражданской войны?

Что касается теории, то книги Кургиняна "О коммунизме и марксизме", "Судьба гуманизма в XXI веке", да даже "Стрелков и другие" насквозь пропитаны не только теорией и анализом на основе теории, но и конкретикой. Среди прочих рассмотрены следующие вопросы:

    Проблематика кастрации марксизма советским агитпропом до "краткого курса" и "марксизьма"-гуляш-коммунизма.
    Возвращение к основному вопросу марксизма — ОТЧУЖДЕНИЮ. Проблематика отчуждения трудящихся от управления в СССР. Формирование правящего классса управленцев (номенклатуры).
    Марксизм и национальный вопрос, нерешённость которого проявилась в мировых войнах.
    Проблематика всемирного заговора как игры закрытых элитных групп. (Марксизм пока рассматривал только движения масс, а не элит!)
    Проблематика высшего смысла человеческого бытия. Марксистская коммунистическая духовность. Традиционные ценности. Смычка с религией (но не слияние!).
    Проблематика одоления фашизма, как главной угрозы обессмысливания жизни. Борьба с Гностицизмом Дугина.
    Истоки гуманизма.
http://gazeta.eot.su/
Газета распространяется во всех областных центрах России и столицах зарубежных стран (то есть где существуют ячейки СВ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB