sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 26-04, 23:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Вы хотите изобретать?
Нафиг оно мне надо! 33%  33%  [ 2 ]
Ни дня без изобретения! 67%  67%  [ 4 ]
Всего голосов : 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 13:11 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Директору "спускали план". Он чесал в затылке, подскребал резервы, видел, чего не хватает для выполнения плана, составлял заявку. В Госснабе её рассматривали на предмет обоснованности. За необоснованную заявку можно было и с должности слететь.

Директор фактически - представитель Госплана на заводе. Он лучше знает завод, ресурсы, работников, оборудование и т.д. Ему сообщают нужды страны, он в ответ сообщает потребности завода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 18:38 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 14:12
Сообщения: 147
Откуда: CCCP
Тут нужно бы восстановить цепочку процесса производства как общественной функции, тогда все можно будет понять в комплексе, включая роли каждого.
В советской системе, в начале стоял Госплан, который определял что потребно для общества и давал заказы. Далее работало производство под руководством управленцев, они решали как организовать производство и произвести продукты. В конце стоял советский потребитель, он пытался достать что ему нужно из произведенного используя данные ему деньги и доступный ассортимент.
Хотя работа этой цепочки была нацелена на благо народа, ее звенья нередко старались действовать со своей позиции и для своей выгоды. Я бы сказал, что советский социализм не был завершенным, его не закончили строить. Пока.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 22:28 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Flanker писал(а):
Хотя работа этой цепочки была нацелена на благо народа, ее звенья нередко старались действовать со своей позиции и для своей выгоды. Я бы сказал, что советский социализм не был завершенным, его не закончили строить. Пока.
Такое стало возможным после подавления советской демократии. Номенклатура, действуя в тайне, организовала собственный рынок должностей и привилегий. Социализм не просто не завершили строить, а после Хрущёва начали его демонтаж. На благо народа были нацелены остатки социализма, причём по инерции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 09:00 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 14:12
Сообщения: 147
Откуда: CCCP
Если уж совсем прямо, много демократии при советах никогда и небыло. Полноценная жизнь гуманистического общества возможна, разумеется, только с участием самого ценного в этом обществе, человеческих личностей. Но, это всем властям было безразлично, если не противно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 09:08 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Flanker писал(а):
Если уж совсем прямо, много демократии при советах никогда и небыло. Полноценная жизнь гуманистического общества возможна, разумеется, только с участием самого ценного в этом обществе, человеческих личностей. Но, это всем властям было безразлично, если не противно.
Отнюдь (не согласен), Демократия в Советах была. В 20е годы, стоило расслабится, в Советы полезли кулаки и попы. И Ленин по этому поводу гневно писал в ЦК. Но после смерти Ленина ВКПб перешла в режим «управляемой демократии», контролируя процесс выборов в Советы.
В 1936 г. Сталинская Конституция вернула демократию в Советы, были прописаны строгие правила выборов — альтернативность, тайность, всеобщность, прямость и равность. Власть при этом передавалась Советам не только формально. Но масса секретарей обкомов и ЦК, привыкших "руководить", на съезде устроили тихий бунт, надавили на Сталина, добились отмены альтернативности де-факто.
Нелишне также вспомнить, что до 1924г. фабкомы и завкомы не были просто органами профсоюза, а представляли собой реальную советскую власть. Если вспомнить дискуссию о профсоюзах, то профсоюзы как раз и пытались подмять под себя всё управление заводами и отраслями, тянули на себя одеяло, в связи с чем были поправлены. Назад завкомы власть так и не вернули.

В конечном итоге в СССР была установлена смешанная система — бояре в ЦК и обкомах, царь в Политбюро, а местное самоуправление и кивалы из народной думы — советская демократия. Если бы не священная идеология, прямо требовавшая "всё для человека, всё для блага человека", да не происхождение бояр непосредственно из грязи, Советы были бы бессильны. А так, можно было аппелировать к боярину и добиваться.

Вот когда боярские дети "отряхнули прах со своих ног", возомнили себя аристократами (перестал царь казнить бояр за измены), стало худо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 15:50 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Flanker писал(а):
самого ценного в этом обществе, человеческих личностей

Самое ценное в обществе это справедливость.

Поэтому чтобы установить справедливое общество и надо использовать террор любого масштаба.

За что буржуазные идеологи так люто ненавидят Пол-Пота (который даже не коммунист) - за то, что он применил в полной мере их же собственные методы (тотальный террор против всего что движется), но только к ним самим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 15:57 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Андрей Алексис писал(а):
тайность

Именно тайность выборов позволяет их 100% фальсифицировать в буржуазной РФ.

Только открытые выборы позволяют контролировать весь процесс.

Были бы сейчас открытые, а не тайные выборы, когда каждый мог бы проверить свой голос в базе, выложенной в интернет скажем на торрент-трекере ...


Последний раз редактировалось Alex 08-10, 16:01, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 15:59 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
Flanker писал(а):
самого ценного в этом обществе, человеческих личностей

Самое ценное в обществе это справедливость.

Поэтому чтобы установить справедливое общество и надо использовать террор любого масштаба.
Самое ценное в обществе - это милосердие. Когда над побеждённым злом устраивают прощение.

А террор "любого масштаба" - это Ядерная зима. Справедливость для никого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 16:05 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Андрей Алексис писал(а):
1936 г. Сталинская Конституция вернула демократию в Советы, были прописаны строгие правила выборов — альтернативность, тайность, всеобщность, прямость и равность.

Власть при этом передавалась Советам не только формально.

Но масса секретарей обкомов и ЦК, привыкших "руководить", на съезде устроили тихий бунт, надавили на Сталина, добились отмены альтернативности де-факто.

Чтобы "доказать" это Ю.Жуков открыто фальсифицирует тексты.

Т.е. это прямая фальсификация истории, липа ставящая своей целью
перекрашивание коммуниста Сталина в антикоммуниста Хрущева/Горбачева.


Последний раз редактировалось Alex 08-10, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 16:07 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
Т.е. это прямая фальсификация истории.
Тебя снова распеленали или совсем выпустили из психушки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 16:11 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Ваш Ю. Жуков фальсифицирует документы, а я-то тут при чем ?

И не "ты", а "вы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 16:17 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
И не "ты", а "вы".
На "вы" будешь, когда вылечат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 16:31 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Грязный хам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 17:08 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
Грязный хам.
А вас там в психушке моют перед хамством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 00:22 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 14:12
Сообщения: 147
Откуда: CCCP
Андрей Алексис писал(а):
Отнюдь (не согласен), Демократия в Советах была.

Я и имел в виду то о чем вы здесь написали. Низовая демократия была и в Союзе, присутствует она и в Штатах, когда рабочие цеха или жители города могут утрясать на собрании житейские вопросы. На уровне же что писать в газетах и каким курсом идти стране, вся власть принадлежит верхушке. Кстати, не могли бы вы сослаться на то место у Сталина где он говорит об такой демократии которую ему не дали установить?

Alex писал(а):
Только открытые выборы позволяют контролировать весь процесс.



Были бы сейчас открытые, а не тайные выборы, когда каждый мог бы проверить свой голос в базе, выложенной в интернет скажем на торрент-трекере

К меня точно такие же мысли об этом.

Alex писал(а):
Самое ценное в обществе это справедливость.

Андрей Алексис писал(а):
Самое ценное в обществе - это милосердие.

Справедливость через тотальное насилие или милосердие через тотальную благость, это только состояния. В центре этого же стоят человеческие существа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB