sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 19-01, 06:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19-03, 02:06 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Добрый день!
Начался он-лайн семинар по ОГАС - известной разработке В.М. Глушкова.
Можно задавать вопросы.
http://conf.atsukr.org.ua/1.php?id_conf=20
В семинаре принимает участие доччь академика Глушкова - Вера Викторовна Глушкова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 13:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ольга_Кр
Ольга, спасибо!
В этом же разделе тремя строчками ниже я выложил книгу Н.И.Ведуты, он был член-корром Белорусской АН, А его дочь сейчас - профессор МГУ Елена Ведута
http://krasnaya-zastava.ru/community/vi ... 43&t=10371
Николай Иванович ИМХО - продолжатель работ ак.Глушкова.Я вижу его главную заслугу в том (см. последнюю главу его книги), что он рассмотрел проблему увязки планов различных отраслей народного хозяйства. Это необходимо только в плановой социалистической экономике, потому что при капитализме все взаимодействие идет через рынок.
Интересно мнение участников семинара по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 16:41 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
С Еленой Николаевной Ведутой я знакома. Она принимала участие в конференции СППР 2010. Поставленный Вами вопрос озвучьте на семинаре по Глушкову пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 18:55 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Товарищи, почему не задаете вопросов по ОГАС???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 12:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ольга_Кр
А разве конференция уже идет? где искать ее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 12:55 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
http://conf.atsukr.org.ua/1.php?id_conf=20
Перейти по ссылке в меню слева "Сборник докладов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 21:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Вопросы те же, что были раньше.
1) ни Госплан СССР, ни Госснаб СССР не пожелали участвовать в работе. Хотя работа делалась для них, в первую очередь.
2) Нет методики анализа полученных результатов - ни машинного, ни даже вручную. Неясно, что делать с получаемым огромным объемом информации о работе каждого станка в СССР! В предэскизном проекте об этом тоже нет ни слова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 22:01 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
А вопросы то, собственно, в чем? Как это себе представлял Глушков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 09:35 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ольга_Кр
Вопрос в том, что ОГАС умер, не родившись. Из-за нерешенности многих вопросов. И Глушков это прекрасно видел и понимал. Почему его собственный институт кибернетики не продолжил его работы?
Ведь именно межведомственное, межминистерское планирование осталось без науки и практики. А именно межведомственными вопросами занимается Госплан. Планирование на уровне министерств выполняют сами министерства. Плюс к этому им подарили АСУ!
Когда моему министерству монтажных и специальных строительных работ выдали лимиты на министерство станкостроения, и мы, казалось бы, могли заказать там все, что угодно (!), оказалось, что один и тот же станок заказали несколько министерств, причем суммарное количество заказа превысило возможности Минстанкопрома... Как быть, кому отдать имеющиеся станки? Причем у Госснаба нет технологов, которые могли бы оценить потери от отсутствия станков у каждого из министерств. Нужна была методика согласования и увязки интересов различных ведомств. Причем это нужно делать в полуавтоматическом режиме. Иначе к концу периода "раздачи слонов" ничего решено не будет. Так оно и происходило: тетя в Госснабе сказала: приехали с Украины гарны хлопцы, еще и шоколадку привезли, вот им я отдала станок! (Я не сильно утрирую).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 13:41 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Переношу Ваш вопрос на семинар!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 15:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
[quote="Ольга_Кр"]Переношу Ваш вопрос на семинар![quote]

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 10:43 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
sladkov писал(а):
Ольга_Кр
Вопрос в том, что ОГАС умер, не родившись. Из-за нерешенности многих вопросов. И Глушков это прекрасно видел и понимал. Почему его собственный институт кибернетики не продолжил его работы?
Ведь именно межведомственное, межминистерское планирование осталось без науки и практики. А именно межведомственными вопросами занимается Госплан. Планирование на уровне министерств выполняют сами министерства. Плюс к этому им подарили АСУ!
Когда моему министерству монтажных и специальных строительных работ выдали лимиты на министерство станкостроения, и мы, казалось бы, могли заказать там все, что угодно (!), оказалось, что один и тот же станок заказали несколько министерств, причем суммарное количество заказа превысило возможности Минстанкопрома... Как быть, кому отдать имеющиеся станки? Причем у Госснаба нет технологов, которые могли бы оценить потери от отсутствия станков у каждого из министерств. Нужна была методика согласования и увязки интересов различных ведомств. Причем это нужно делать в полуавтоматическом режиме. Иначе к концу периода "раздачи слонов" ничего решено не будет. Так оно и происходило: тетя в Госснабе сказала: приехали с Украины гарны хлопцы, еще и шоколадку привезли, вот им я отдала станок! (Я не сильно утрирую).


Уважаемый Семен!



Постараюсь ответить на ваши вопросы-утверждения.



1.Ни Госплан СССР, ни Госснаб СССР не пожелали участвовать в работе. Хотя работа делалась для них, в первую очередь.



Как же они не участвовали? Участвовали, конечно. Особенно во второй волне ОГАС, начиная с конца 60-хгг. Опять же утверждение, что работа велась для Госплана и Госснаба – очень спорное утверждение, со всех точек зрения.



2.Нет методики анализа полученных результатов - ни машинного, ни даже вручную. Неясно, что делать с получаемым огромным объемом информации о работе каждого станка в СССР! В предэскизном проекте об этом тоже нет ни слова...



Так ведь на то он и предэскизный ( заметьте, даже не эскизный) проект, а уж тем более не техническое задание. Для начала надо было разработать методы, как получить информацию от «каждого станка», унифицировать стандарты для АСУ, в конце концов разработать методики по созданию АСУ различных типов и для различных предприятий, что, впрочем, впоследствии и было сделано. Как говорится, всему свое время:)



3. Вопрос в том, что ОГАС умер, не родившись.



Странно, а чем же тогда занимались тысячи людей в СССР в течении 30 лет? И на основе чего вы провозглашаете подобные постулаты? Неужели вы читали проект ОГАС конца 60-х гг.?:)

Я так понимаю, что вы просто не понимаете истории вопроса. Тот проект, который выставлен на этом семинаре, действительно, не был реализован. Но реализовывался другой проект, который основывался на этом. Он начал внедрятся с конца 60-х. Это, так называемая вторая волна ОГАС. Он был иным, так как изменились и сами компьютеры ( это было уже 3-4 поколение ЭВМ, а не 1 и 2-е), отличались и средства передачи данных, и программные средства. Произошли структурные изменения в управлении государством. И второй проект был реализован, хотя и не в полной мере и не совсем в таком виде, как он задумывался.



4. Почему его собственный институт кибернетики не продолжил его работы?



Работы продолжались и после смерти Глушкова и не только его Институтом кибернетики. Прекращены они были с распадом СССР в 1991г в связи с исчезновением объекта хозяйствования.



5. Причем у Госснаба нет технологов, которые могли бы оценить потери от отсутствия станков у каждого из министерств. Нужна была методика согласования и увязки интересов различных ведомств. Причем это нужно делать в полуавтоматическом режиме.



Хочу заметить, что при Госснабе СССР были не только технологи, но и свой собственный НИИ, который этими методиками должен был заниматься и разрабатывать. Другое дело, что я, конечно, не могу оценивать качество их работы. Вполне возможно, что с методиками и были серьезные проблемы.



Отдельное спасибо за ваши личные воспоминания. Они очень оживляют работу с сухими документами :)



С уважением

Глушкова В.В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 19:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ольга_Кр
Ольга, спасибо вам и В.В.Глушковой!

Нужно различать управление министерством - там был Министр и штат при нем, вопросы управления решались и без АСУ (видел своими глазами). Первая задача:распределить поступившие работы по главкам и объединениям, потом эти главки и объединения распределяют их по заводам и стройтрестам. Главный технолог объединения мотался по заводам как соленый заяц и уговаривал директоров взять какой-нибудь сложный объект. Торговля щла форменная: директор говорил- вот дадите мне такой-то станок, тогда работу возьму! А где у главного технолога склад с запасными станками? Нет у него запасных станков... Это я видел своими глазами. А как главному технологу объединения помогала АСУ - я лично не видел.
Теперь уровень Госплана, у него нет министра, хотя Председатель Госплана считался на уровень выше. Вот ему не позавидуешь: там этого не хватает, в другом месте еще чего-то. У проклятых капиталистов поднял цену на станок,вот завод и перестал на него претендовать, и сразу всего хватает! А в плановой системе цены незыблемы, я даже видел чугунную крышку бачка от унитаза, на которой была отлита в чугуне цена (у меня дома когда-то был такой)! Как тут всех удовлетворишь? Вот Н.И.Ведута этим вопросом и занимался. Оценить его труд я не в силах, но хорошо уже, что занимался.
А почему наследники Глушкова ревнуют к Ведуте? Или мне это кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 21:24 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 13-03, 18:00
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Этот вопрос тоже перенести на семинар?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 12:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ольга_Кр писал(а):
Этот вопрос тоже перенести на семинар?

Не стОит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB