sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 19-01, 06:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 12:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Андрей Алексис

Но явление "Народовластие" требует уточнения. Это что - собственность трудовых коллективов на средства производства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В огороде бузина
СообщениеДобавлено: 03-03, 16:48 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Андрей Алексис писал(а):
из народовластия ... не вытекает какая-либо собственность на средства ...

Вытекает (из этого вашего так называемого "народовластия"), вытекает, и как конкретно я уже сто раз расписал.

Вы это отрицаете, только потому что вам так велят идеологические интересы экплуататорских классов, которые вы тут так рьяно защищаете.

Ваша цель задурить голову народу, чтобы он не уничтожил фундаментальные основы капиталистического строя.

(причем делаете вы это тупо, просто идя по кругу, как попугай повторяя уже опровергнутое, придумать новые контраргументы у вас мозгов не хватает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 19:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex

Я опять прошу сформулировать определение народовластия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-03, 09:32 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: 24-11, 00:58
Сообщения: 5
Андрей Алексис писал(а):
Я НЕ считаю Социализм 2.0 ничем иным кроме Социализма. По следующим критериям:
1. Средства производства находятся в руках общества на 99%
2. Оставшийся 1% под полным контролем общества.
3. Народное хозяйство ведётся по плану в натуральных показателях. (включая 1%)
4. Прибыль, денежная рентабельность и др. понятия Хрематистики - отсутствуют.
5. Всё большая часть благ распределяется бесплатно по потребности.
6. Деньги используются лишь в качестве учётной единицы труда. Капитал и ростовщический процент отсутствуют.

Кроме этого - управление обществом осуществляется методом НАРОДОВЛАСТИЯ. (Что к самому Социализму не относится, но способствует.)

Я полностью согласна в вашими представлениями о социализме как об обществе в котором отсутствуют товарно-денежные отношения. Но это возможно только в том случае, если в обществе отсутствует частная собственность на средства производства и на результаты труда. А это возможно только при отсутствии в обществе наемного труда.

Чтобы управлять общественной экономикой с помощью народовластия, требуется экономическое равенство, исключающее экономическую диктатуру одной части общества над другой. Экономическое равенство возможно только при равно-долевом владении и распоряжении общенародной собственностью, в которую должна быть преобразована государственная собственность, включая государственную собственность на землю.
Алгоритм равно-долевого владения общенародной собственностью см. по адресу http://www.proza.ru/2009/10/17/124
В этом алгоритме нет ни наемного труда, ни товарно-денежных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 19:43 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
Но явление "Народовластие" требует уточнения. Это что - собственность трудовых коллективов на средства производства?
Никоим образом. Народовластие НИКАК не связано с той или иной формой собственности. Основное отличие Н. от Демократии - отсутствие разделения властей. Есть строго одна власть - народ. Каковой непосредственно, либо через своих представителей обсуждает, решает и проводит в жизнь решения ВСЕХ вопросов. Принимает законы, судит, осуществляет деятельность.

Близко к Н. - Советская власть, Советы народных депутатов. Отличие С.в. от Н. - регулярность избрания представителей и выделение суда в отдельный орган. При Н. представители народа в зависимости от закона либо вовсе не избираются, либо избираются/сменяются постоянно. Особое значение для Н. имеет информационная открытость общества и связность граждан.

А про собственность - как народ решит, так и будет. Решит жить при капитализме (с ума сошли все) - будут жить так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 20:17 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
экономист

Долевая собственность, сколь равной она ни будь, всё равно находится в рамках определённых производственных отношений. Если они социалистические, что предполагает отсутствие капитализации денег, то это превращает народное хозяйство в натуральное в масштабах народа. Если есть капитализация и извлечение прибыли, то хозяйство капиталистическое, несмотря на всеобщее владение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-03, 09:37 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
экономист писал(а):
при равно-долевом владении и распоряжении общенародной собственностью

Тогда эта собственность не будет общенародной (в смысле общественной), а будет самой обыкновенной частной собственностью.

Т.е. у вас по факту частная собственность на средства производства, и значит нет тут никакого социализма.

Вместо уничтожения частной собственности - тут только ее дробление на мелкие кусочки, при полном ее сохранении.

(что исключает директивный централизованный план, т.е. будет анархия производства, пусть может быть и на первых порах без рынка, но который неизбежно будет со временем вылуплятся из этой анархии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 19:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex
Мне тоже теории Экономиста непонятны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое социализм?
СообщениеДобавлено: 10-05, 12:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
А нужен ли социализму хозрасчет?
Если речь ведем про артель "мягкая игрушка", то необходим. А если про мой родной завод стальных строительных конструкций, то перевод его на хозрасчет нанесет большие убытки народному хозяйству. Мне рассказывали, что в 1965 году, когда вводили экономическую реформу Либермана -Косыгина, завод получил отчетный показатель "прибыль". И с этого момента, как-то так стало получаться, что в первую очередь выполнялись выгодные заказы. Стали на стройку отгружать сначала крышу, а где-то через полгода - понемногу колонны. К тому моменту конструкции крыши проржавели, многие элементы потерялись, на исправление ушло много сил и средств. Но самое главное - сроки строительства удлинились на многие месяцы. Могут сказать, что надо было создать корпорацию, куда входили бы все участники стройки? Такая корпорация была - это было Министерство монтажных и спец. строительных работ УССР. Вот у Министра показателем был срок сдачи комплекса в эксплуатацию. Но для этого все участники должны играть на общий интерес, а не на свою индивидуальную прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое социализм?
СообщениеДобавлено: 02-06, 20:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Существует торговля товарами по предварительным заказам.
Зная по состоянию на сегодня сколько водки и сколько ведер заказано, можно однозначно определить потребность в каждом из товаров, отсюда определить равновесную цену, исключить затоваривание и дефицит. А если такие данные уточняются ежедневно (или даже два раза в день - сегодняшние компьютеры такую возможность обеспечивают) - то никакой рынок с таким планированием не сравнится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое социализм?
СообщениеДобавлено: 10-11, 19:23 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
можно однозначно определить потребность в каждом из товаров,
Только вероятностно, с заданной погрешностью.
Цитата:
отсюда определить равновесную цену, исключить затоваривание и дефицит.
Свести к минимуму,но не исключить.
Цитата:
А если такие данные уточняются ежедневно (или даже два раза в день - сегодняшние компьютеры такую возможность обеспечивают) - то никакой рынок с таким планированием не сравнится.
Это да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое социализм?
СообщениеДобавлено: 01-12, 15:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Но в плановой системе существует проблема качества производимой продукции.
Поскпльку конкуренция ликвидируется наличием плановости, то этим ликвидируется один из стимулов к повышению качества. И хотя есть много примеров высококачественной продукции в СССР, нужно четко сформулировать, каковы СТИМУЛЫ для повышения качества!
Предлагаю подключиться к обсуждению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое социализм?
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:06 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
Но в плановой системе существует проблема качества производимой продукции.
Выход один — планировать качество продукции по объективным критериям.
«В 12 пятилетке увеличить точность обработки деталей в машиностроении на 50%»
Дополнительно — через органы народной власти жалобы и запросы потребителей транслировать в Госплан и напрямую в коллектив завода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое социализм?
СообщениеДобавлено: 26-09, 15:35 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
вот еще одно мнение - панацея:
Россия будет выходить из кризиса только путем социалистической революции и советской демократии.
Вместо того, чтобы гнать углеводороды заграницу, как это делается сейчас; надо оные перерабатывать в ГСМ, заливать в баки комбайнов и тракторов и делать мясо, пшеницу, молоко; короче, делать продукты питания, которые чем дальше, тем больше будут дорожать во всем мире, и Россия со своими просторами может получить здесь такое преимущество, что дух захватывает. И если плюс к этому еще и лесопереработку правильно организовать, которая по многим параметрам пересекается с жизнью села; а также наладить рыбное хозяйство и народные промыслы – тогда наступит, как говорится, сплошная Шамбала. Следовательно, базовый посыл ясен: развитие сельского хозяйства потащит за собой промышленность, как локомотив вагоны. И опять-таки и более того, доведя на этой почве отечественную индустрию до высокого уровня, можно увеличить уже экспорт промышленной продукции наряду с агропродукцией. Тогда будет полный цикл победы в конкурентной борьбе, то есть включая высокие переделы с соответствующей добавленной стоимостью. Поэтому именно агропром вытащит страну из нынешнего болота и приведет в стольный наукоград. Именно сельское хозяйство является мостиком от бездарного нынешнего в светлое будущее.

Автор не видит никакого кардинального решения назревшей проблемы, кроме социалистической революции. Но речь идет именно о социалистической революции с развитым советским демократизмом и вытекающим отсюда крепким союзом города и деревни – а не о прошлых во многом коммунистически-уравнительных порядках со cверхцентрализмом, постепенно перешедшим во всевластие бюрократии. Об этой проблеме можно говорить долго, и кто хочет глубже войти в тему, стоит посмотреть здесь. А если попытаться сказать коротко, то в первую очередь надо отметить причину крушения Советского Союза именно как нарушение баланса между городом и деревней и о чем идет речь с первых строк этой работы. Достижение такого баланса (исправление ошибок в нашем случае) является альфой и омегой всякого реального коммунистического движения.
Исходные посылки уже вполне ясны в этом отношении. В частности, Россия мучилась состоянием дичайшего царизма столь долго, что, когда последний был свергнут, массы галопом рванулись в другую диалектическую противоположность, то бишь индустриализацию. Эйфория от строительства невиданных ранее гигантских заводов и производств охватила всю страну. Даже колхозная деревня чем дальше, тем больше представлялась чем-то отсталым, а что уж говорить о единоличном хозяйстве. Одним словом, финансовые ресурсы, а главное, огромные людские ресурсы были переброшены в город. Все это скорее рано, чем поздно, привело к кризису советского сельского хозяйства. Даже хлеб, пусть и фуражный в большей части, что в стратегическом плане роли не играет, стали покупать за границей. Нонсенс! Чтобы в России покупать хлеб – ну это надо «постараться». Чтобы купить хорошую колбасу, надо было ехать в Москву из деревни!!! (знаменитые «колбасные» электрички). Рабочий бунт в Новочеркасске также являлся наглядным символом назревающего кризиса. Кто не знает, стоит напомнить, что волнения начались во многом из поднятия цен на продукты и их общей нехватки.
Нельзя сказать, разумеется, что для деревни ничего не делалось. Пенсионное обеспечение на деревне уже великое благо. Поэтому речь не идет о какой-то сознательной политике «против деревни» (ну разве что были эксцессы в годы «великого перелома»). В своей массе такое положение возникло незаметно, шаг за шагом, именно из-за довлеющей индустриализаторской эйфории. Агропромышленные проблемы оставались «на потом» - а сейчас гони план по ракетам, самолетам, станкам, заводам-фабрикам и так далее и тому подобное. Туда шли подавляющие средства и самые энергичные кадры. Фактически нереально сказать, что подрастающая молодежь мечтала тогда стать механизаторами или агрономами. Нет, на слуху были космонавты, военные, конструкторы, физики – короче, всевластие города и умственного труда в социальном плане стало чрезмерно подавляющим. Но город без деревни – не существует! Сколько верёвочке не виться – конец будет. Огромнейшей, если не решающей причиной недовольства народа по отношению к поздней КПСС стало плачевное состояние именно потребительской сферы, которая, как известно, наиболее близка к жизни человека. К восьмидесятым годам прошлого века именно эти проблемы стали прорываться сквозь все щели, и именно они послужили одной из базовых причин краха Советского Союза. Одним словом, союз города и деревни был разорван и вовремя не починен. «Городской фронт» оторвался от «деревенского тыла», и наступление на капитал провалилось.
Но это всего лишь ошибка, которую можно и нужно поправить! Это незрелость и неопытность нового. И мы - левые, коммунисты, социалисты – готовы исправлять ее также энергично, как в свое время строили заводы и фабрики. Да, возможно, через очередные сто лет потребуется вновь сделать акцент на индустриализацию того времени в процессе диалектического отрицания отрицания. Но это и есть реальное развитие. Тогда как нынешний российский капитал – сознательная сила, направленная на стагнацию в стране! В этой мутной воде он ловит рыбку эксплуататорской прибыли. Поэтому нужна именно социалистическая революция для исправления ошибок прошлого и для слома саботажа в настоящем. Иного выхода нет. Тогда огромные средства, которые нынешний компрадорский капитал прячет фактически за пазухой у врагов России, будут, наоборот, направлены на развитие страны и против ее врагов. Когда такая идеологическая ясность наступит в головах масс – тогда прогресс пойдет полным ходом.
Если нынешняя социально-экономическая ситуация в стране резко ухудшится – а к этому есть все предпосылки – надо создавать на самодеятельных началах Советы в первую очередь в трудовых коллективах. Сама практика показала огромную эффективность таких действий на примере Выборгского ЦБК. Но тогда «тучные» нулевые позволили олигархату с чиновничеством купировать это многообещающее начинание. А сейчас таких условий не будет и в помине! Сейчас такое начинание по всей стране – вкупе с общими усилиями народной интеллигенции и трудового агропрома, разумеется – нанесет сильный удар по буржуазной реакции. А далее полный вперед к социалистической революции и невиданному росту на базе развитого агропрома. Только так Россия выйдет из кризиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB