sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 19-01, 06:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 21:29 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
Л.Д. Троцкий Доклад о хозяйственном строительстве, 9-й съезд РКП(б) 1920
Вот это по существу! Сразу развеивает все инсинуации. Спасибо.
Пусть Троцкий и неправ, но видно, что приписывание ему замыслов согнать людей в трудармии — абсолютная ложь. Трудармию (организацию Тодта), насколько я помню, создавал в 30е годы Гитлер. Тогда же в САСШ некто Рузвельт создал Корпус Реконструкции и Развития. В СССР таких чудовищ не делал никто, хватало ГУЛАГа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 22:25 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
Что же все-таки социализм?
Я уверен, что в возрожденном СССР-2 будет строиться социализм, хотя бы в обозримый отрезок времени!
Что такое социализм
1. Социализмов много. Это отмечено ещё в манифесте 1848г.
2. Едиными для всех социализмов являются следующие принципы:
    • Коллективное распоряжение средствами производства — от общинной до общенародной. По принципу один человек — один голос. (не АО!)
    • Вознаграждение по результатам труда, а не на вложенный капитал.
    • Парадигма развития. Общества, производства, науки и техники.
    • Парадигма справедливости. Каждое общество понимает справедливость по-своему, потому социализмов много.
    • Парадигма всемерного уменьшения гнёта эксплуатации, недопустимость эксплуатации человека человеком (только всем обществом). Поскольку критерии, что есть эксплуатация, различны, то социализмов много.
    • Парадигма милосердия. Дети, нетрудоспособные и старики заслуживают минимума заботы несмотря на неучастие в общественном производстве. Их польза в другом.

3. Все остальные параметры весьма вариабельны применительно к структуре момента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 12:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Андрей Алексис
Спасибо!
Мне все время говорят, что с социализмом мы опять провалимся, и поэтому нужно строить сразу коммунизм! А некоторые добавляют, что коммунистическое общество - это общество альтруистов... И где же набрать столько альтруистов? Когда-то, лет сто назад, была кучка альтруистов, организовавших большевистскую партию. До 1917 года ее численность составляла 6 000 человек. Это в 150-миллионной царской России. Большевики победили в Гражданской войне потому, что пообещали крестьянам землю: какой уж тут альтруизм. Они, кстати, это обещание выполнили: в 1922 оба моих деда, живших в разных углах Украины, получили по 1,5 га на члена семьи!
Перевоспитать всех в альтруистов мы не успеем: знаменитый Стивен Хакинг (парализованный астрофизик) предупредил, что Земля сможет выдерживать человечество не более одной тысячи лет еще!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 23:11 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
Что же все-таки социализм ?

Директивное планирование непосредственно в натуральных показателях из одного центра, т.е. полное уничтожение рынка в максимально сжатые сроки - т.е. не более чем за пару лет.

Промышленные роботы и рабочий день 4, а потом и 2 часа.

Бесплатные траспорт, коммунальные услуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex
Давайте уточним с рынком. Рынок потребительскиз товаров должен остаться? Новые туфли я могу купить по своему желанию?
Второй вопрос: мелкие предприятия - сапожная мастерская. к примеру, тоже будет вне плановой системы? Если "да", то где граница численности работающих для таких организаций?
Далее.
Промышденные роботы - удовольствие дорогое и они применимы лишь при массовом производстве!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 17:52 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Экономика социализма
Alex писал(а):
Директивное планирование непосредственно в натуральных показателях из одного центра, т.е. полное уничтожение рынка в максимально сжатые сроки - т.е. не более чем за пару лет.
Гибкое директивное планирование в натуральных показателях из единого центра.
Вытеснение рынка на периферию сферы обслуживания и мелкого кустарного производства.
Стимулирование развития некоммерческих любительских хозяйств.
Alex писал(а):
Промышленные роботы и рабочий день 4, а потом и 2 часа.
Развитие гибких автоматизированных производств до массового производства уникальных товаров.
Перераспределение совокупного рабочего времени из сферы производства в сферу услуг и саморазвития.
Сокращение обязательного рабочего времени, увеличение отпусков, расширение сети кружков и секций саморазвития.
Alex писал(а):
Бесплатные транспорт, коммунальные услуги.
Снижение цен на все жизнеобеспечивающие услуги и товары вплоть до нуля при контроле норм потребления.

Система власти Социализма 2.0

1. Полновластие Советов, отмена разделения властей. Принятие законов, подбор и расстановка кадров, контроль исполнения, определение направлений развития, суд - всё в руках Советов.
2. Многоуровневое делегирование представителей в Советы. Запрет делегировать лицо, неизвестное избирателям, не живущее с ними в общине, не работающее с ними в одной бригаде.
3. Непрерывный мониторинг рейтинга представителя у избирателей с автоматическим отзывом.
4. Непрерывные выборы - мониторинг рейтинга кандидатов в представители с автоматическим избранием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 18:16 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
sladkov писал(а):
Давайте уточним с рынком. Рынок потребительских товаров должен остаться? Новые туфли я могу купить по своему желанию?
Второй вопрос: мелкие предприятия - сапожная мастерская. к примеру, тоже будет вне плановой системы? Если "да", то где граница численности работающих для таких организаций?
Далее.
Промышленные роботы - удовольствие дорогое и они применимы лишь при массовом производстве!

1. В Магазине (он в стране один, просто зданий много) потребительские товары поделены на две категории: жизнеобеспечивающие, без которых трудно жить (еда, одежда, тепло, квартира, лекарство), и дополнительные, без которых можно обойтись, но хочется потреблять.
• туфли - товар первой категории.
• автомобиль - попадает в первую категорию в сельской местности, в тайге и т.п.
• пирожные - товар второй категории.
Туфли, подходящие по размеру и качеству, выделяются по норме бесплатно. Но если кому-то хочется щеголять, то дополнительные туфли специальной выделки продаются за деньги. Цена при этом не коммерческая, не договорная, а аукционная. За хорошими туфлями в Сети уже выстраивается виртуальная Очередь и устраивается аукцион - кто платит больше, получает первым. Госплан имеет статистику запросов из Очереди, направляет ресурсы на производство туфель этой модели. В конце концов ВСЕ получат хорошие туфли по всеснижающейся цене и наконец бесплатно.

2. Сапожная мастерская может быть любительским некоммерческим хозяйством. Зайдите, закажите, получите бесплатно.
Сапожная мастерская может быть опытным хозяйством - филиалом обувной фабрики. Зайдите, закажите, получите бесплатно - завтра эта модель появится в Магазине.
Сапожная мастерская может быть кустарным производством, работающим по плану обслуживания населения. Зайдите, закажите, получите бесплатно, сапожник получит деньги с государства за ваш заказ.
Сапожная мастерская может быть артелью кустарей, производящей специальные модели обуви по плану (контракту), используя государственное оборудование и материалы, получая деньги за отработанное время.
В общехозяйственный план производства не включены только любительские и опытные хозяйства (вернее могут быть планово субсидированными).

3. Самое дорогое в гибких автоматизированных производящих комплексах - программное обеспечение и услуги дизайнеров. Роботы дороги только СЕЙЧАС. При массовом выпуске они подешевеют.
Идеалом производительных сил Социализма являются замкнутые самодостаточные производящие комплексы, изготовляющие изделия из подножного грунта (в зависимости от специализации).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:06 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Все мелкое производство ликвидировать, дублирующее крупное закрыть, недублирующее слить и национализировать путем прямого отъема.

Да оно и само по себе станет невозможным после полной отмены денег и введения именных одноразовых квитанций, номинированных в единицах количества труда.

Квитанция в отличие от денег не обращается, она уничтожается при получении чего-либо на нее, таким образом мелкий частный производитель все равно не сможет реализовать произведенную продукцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:14 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Андрей Алексис писал(а):
Полновластие Советов

Никакой демократии, прямая диктатура политического аппарата, пополняемого специально выискиваемыми в народе альтруистами.

Ничего другое работать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 20:30 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
Рынок потребительскиз товаров должен остаться?

Если все средства производства общественные - товарами предметы потребления быть не могут по определению, поскольку предметы потребления производятся нетоварным способом.

sladkov писал(а):
по своему желанию?

А желание или нежелание тут вообще при чем, оно вообще никак не коррелирует с понятием товарное производство.

Например, при монопольном типе рынка (монополистическое товарное производство) у вас нет никакого выбора.

sladkov писал(а):
Промышденные роботы - удовольствие дорогое и они применимы лишь при массовом производстве!

Послушать вас - я их предлагал кустарно производить.

И не дорогое, а требующее больших затрат труда как капвложений, при социализме где все директивно решает центр с этим проблем нет.

Большая часть труда пойдет на роботов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 02:58 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
Андрей Алексис писал(а):
Полновластие Советов

Никакой демократии, прямая диктатура политического аппарата, пополняемого специально выискиваемыми в народе альтруистами.

Вы сторонник Путина? Прямая его диктатура и «вертикаль» — это то самое. И "альтруисты" — из Питера. :)
Alex писал(а):
Ничего другое работать не будет.
Откуда такая дремучая уверенность? Всё-всё перепробовали?
Так я вам скажу за диктатуру: прямая диктатура таки тоже работать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 12:54 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Наглая демагогия в целях пособничества эксплуататорским классам.

Вам нужны Советы (без коммунистов) с той же самой целью что и тем, кто с их помощью разрушал СССР, т.е. в данном случае с целью (опираясь на мелкобуржуазность масс, на их непонимание политических процессов) не допустить уничтожения капитализма, не допустить насильственного установления коммунизма.

Вы обрушились на диктатуру альтруистов - потому что альтруиста нельзя купить, что для вас, апологета капитализма, есть самое страшное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 11:41 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Alex писал(а):
Наглая демагогия в целях пособничества эксплуататорским классам.
Злобная демагогия психопата в целях личной неограниченной власти садиста.
Alex писал(а):
Вам нужны Советы (без коммунистов)
Кто вам напел, что БЕЗ?
Если коммунисты подлинные, то непременно заслужат уважение общества и обязательно будут представлены в Советах. Не наоборот. Протаскивать во власть заведомо неуважаемых людей только по партийной принадлежности - служить развалу власти.
Alex писал(а):
с той же самой целью ... не допустить насильственного установления коммунизма.
Торчат рога апологета насилия - кровавого садиста и убийцы. Вы, часом не из вертухаев будете? Зачем именно насильственно нужно устанавливать новую власть? Любите мучить людей?
Alex писал(а):
Вы обрушились на диктатуру альтруистов - потому что альтруиста нельзя купить, что для вас, апологета капитализма, есть самое страшное.
Альтруиста можно и обмануть, и напугать "слезинкой ребёнка". Кроме того - неверно ориентированные альтруисты из благих намерений приведут народ в ад. А диктатура не позволит на этом пути ни шагу в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 13:11 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Зачем деньги при социализме?

Деньги при социализме имеют совершенно иную природу, нежели при всех предшествующих формациях. Они лишены свойств капитала и превращены в простой измеритель количества и качества труда - учётную единицу. Старые свойства денег частично сохраняются только в международной торговле, для чего в СССР были созданы специальные параллельные деньги, обмениваемые на золото.

После реформ Косыгина-Либермана безналичные средства предприятий, номинированные в рублях, были превращены обратно в капитал. Но благодаря контролю Госбанка СССР за конвертацией безналичных средств в наличные (зарплату и др. выплаты) это свойство не отразилось на функционировании денег как учётной единицы. Вместе с тем к концу т.н. "периода Застоя" наблюдался разбаланс массы денежных накоплений и потребляемой товарной массы. Нарастали дефициты и затоваривание. Органы планирования не справлялись с гибким реагированием на спрос ввиду резкого упадка качества управления.

Собственно, для повседневной жизни гражданину социалистической страны деньги не нужны. Человек может получать все необходимые блага прямо по месту работы в счёт зарплаты, в рассрочку. если не хватает. Предприятие может аккумулировать запросы своих работников и прямо закупать блага в системе торговли (распределения). и только для удовлетворения редких уникальных запросов могут потребоваться реальные деньги для предъявления в месте покупки.

На советских заводах были собственные столовые, котельные отапливали жильё работников, были ателье для пошива индивидуальной одежды, подсобные животноводческие хозяйства, дворцы культуры, детские сады и т.п. Плюс в дополнение к ним существовали городские учреждения общественных фондов потребления. что-то было за деньги, что-то дотировалось на 90% от профсоюза, что-то было просто бесплатно.

Повторю: гражданину социалистического государства, трудящемуся в народном хозяйстве, деньги не особенно нужны.

В Социализме 1.х (СССР и др. соцстраны) деньги как учётная единица подобно деньгам при капитализме. циркулировали в экономике от зарплаты трудящихся через магазины и банк в кассы заводов на выдачу зарплат. Притом для оплаты труда по производству продукции, не попадающей в магазины (танки и пушки) с одной стороны изымалась часть зарплат на заводах в налоги, а с другой печатались новые деньги, раздувающие оборот. Аналогично был организован оборот безналичных денег между предприятиями как подкрепление плановых передач продукции (по реформе Косыгина). Какой был в этом смысл, мне непонятно.

В концепции Социализма 2.0 предложено порочный круг оборота денег разорвать. Нет оборота - нет раздувания денежной массы, нет ростовщических процентов, нет манипуляции ценами и т.д. Понятие "прибыль" в такой системе отсутствует. Есть понятия выпуска и потребления, спроса и натурального баланса.

Каждое предприятие народного хозяйства начисляет на счета своих работников деньги как единицы учёта отработанного времени по тарифной сетке. оно их не берёт ниоткуда, а просто создаёт. Сколько денег создано - известно Госбанку, потому что счета ведёт он. Работники получают все жизнеобеспечивающие блага бесплатно. На дом паёк приносят или в столовой кормят, раздают на улице или ещё как - неважно. Жильё, отопление, уборка и т.п. - бесплатно. Услуги охраны правопорядка, защиты от агрессии - тоже бесплатно. Но зачем тогда на счета начисляются деньги?

Кроме службы распределения в стране Социализма 2.0 существует ещё и Магазин - государственное учреждение, уполномоченное распределять блага, не входящие в список жизнеобеспечивающих и принимать со счетов трудящихся деньги. Для распределения этих дополняющих благ используется новый механизм Очереди 2.0. Граждане, желающие получить в магазине кое-что, подают на это кое-что заявки, в которых указывают сумму денег, которую они готовы за это кое-что отдать. Автоматически по суммам выстраивается очередь. Кто предложил больше - получит первый. Очередь открытая, все ставки видно. Если кое-чего сто, а желающих двести, то для получения кое-чего достаточно выставить цену чуть больше, чем у стоящего в очереди 100м. Но есть риск, что то же сделает ещё кто-то. А если готов подождать - можно записаться в очередь на получение кое-чего за 1 коп. И когда-нибудь именно за эту цену кое-что вам достанется. После всех.

Информация из Очереди 2.0 - практически готовое задание для Госплана. Чем выше цены, назначаемые гражданами, тем острее потребность в получении соответствующего блага. И тем быстрее нужно увеличивать его производства. Поскольку план составляется автоматически, то учёт остроты потребности прост. И наоборот - если нет никого в очереди вообще даже за 1 коп. - производство нужно снижать.

При такой системе накоплений на счетах граждан практически не образуется. Либо всё тратится на получение остромодных благ, либо на редкие специфические блага, необходимые для саморазвития и т.п. Копить на дорогостоящие покупки смысла никакого нет. Достаточно (и даже полезно!) встать в очередь - нужда учтётся, благо предоставлено будет вскорости по той цене, что заявлена. Спекуляция и иные буржуазные извращения также становятся невозможны. Никакого в них смысла.

Куда деваются деньги из Магазина? Никуда. Это ж просто учётная единица, нужная только как индикатор остроты потребности для Госплана. А потом она никому не нужна и уничтожается. Конечно, можно подсчитывать, сколько денег выделили граждане на кое-что, и ровно столько денег зарплаты направить на ускорение производства кое-чего. А если этого не хватит? Печатать ещё денег? Или погашать недостачу налогами? Второй вопрос - откуда брать деньги для оплаты производства жизнеобеспечивающих благ? При разрыве круга оборота денег таких вопросов вообще не возникает.

Совсем иное дело - внешняя торговля. Далеко не все блага могут быть произведены внутри страны. Следовательно, нужно производить некие блага на экспорт и за счёт них компенсировать импорт. Главное условие - импортировать только то, что ВООБЩЕ не может быть произведено внутри, либо требуется очень быстро. Во втором случае под развёртывание производства этого кое-чего форсируется развёртывание производства. Если к первой категории относятся экзотические виды сырья, то к второй - лекарства, оборудование, технологии и т.п. Для поддержания внешней торговли создаётся внешнеторговый банк и некоторый запас золотовалютных резервов в нём. Одновременно в резервы зачисляются некоторые избыточные ресурсы - нефть, газ. лес, руды, уголь,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 18:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ув. тов. Андрей Алексис
В описании денег в СССР-1 вы допускаете много ошибок.
Первое: реформа Косыгина-Либермана просуществовала меньше года. Тот же Косыгин ее потихоньку отменил. Хотя показатель "прибыль" остался, но оценка деятельности предприятия вновь оценивалась только по выполнению плана в натуральных показателях.
Второе. Цитата: "Аналогично был организован оборот безналичных денег между предприятиями как подкрепление плановых передач продукции (по реформе Косыгина). Какой был в этом смысл, мне непонятно. " Это бред....
Третье. Был и финансовый план, от его выполнения зависела премия директора. И только. Чтобы за безналичные деньги что-нибудь купить, например, станок, завод должен был выпросить у Госснаба "лимиты" на продукцию станкостроительного завода.
Но в целом, денежный оборот был разумным, не успевал только Госснаб - не было вычислительной техники нужной мощности. Поэтому планировали" от достигнутого".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB