sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 19-01, 06:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 16:48 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
В работе "Немецкая идеология" 1845-46 у Маркса действительно такое есть - требование уничтожения разделения труда.

Но в последующих работах Маркс (уже в "Философии нищеты" 1847) от этого тезиса отказался и заменил на уничтожение частной собственности на средства производства и централизованное директивное планирование.

Т.е. за Маркса выдается его раннее заблудение, ошибка, которую он сам же очень быстро исправил.

***

Вот, например, что Маркс пишет в "Капитале" :

"общественное разделение труда ... составляет условие существования товарного производства, хотя товарное производство, наоборот, не является условием существования общественного разделения труда.

В древнеиндийской общине труд общественно разделён, но продукты его не становятся товарами.

Или возьмём более близкий пример: на каждой фабрике труд систематически разделён, но это разделение осуществляется не таким способом, что рабочие обмениваются продуктами своего индивидуального труда.

Только продукты самостоятельных, друг от друга не зависимых частных работ противостоят один другому как товары."

(К. Маркс Капитал т. 1 гл. 1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: можно строить социализм
СообщениеДобавлено: 21-12, 21:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Мои впечатления о партии (я не был членом партии): о всевластии парторганов говорить нельзя, они ничем не руководили ввиду своей некомпетентности. Они просто не знали чем им заняться. Поэтому занимались интригами, персональными делами – тут они были мастерами. За что их и ненавидели! Эта ненависть и смела КПСС в мусорную корзину...
Более важен вопрос о причинах распада СССР. Он распался по внутренним причинам, а не из-за происков империалистов и сионистов. Как учит марксизм, производительные силы и производственные отношения должны соответствовать один другому, иначе меняется общественный строй. Пример: Великая Французская революция 1789 – 1794 гг. произошла из-за того, что отсталые феодальные производственные отношения не соответствовали резко возросшим производительным силам. В Советском Союзе произошло обратное: производственные отношения социализма забежали вперед по сравнению с медленно развивавшимися производительными силами, мы догоняли США и Европу... И главная беда была в неразработанности теории управления плановой экономикой, а также в отсутствии адекватных средств для реализации такой теории, если бы она была создана. Только сегодня информационная техника достигла такого развития, что увязка и корректировка экономических планов государства масштаба СССР стала возможна с темпом полный пересчет за одни сутки! Вот теперь можно строить социализм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно строить социализм
СообщениеДобавлено: 29-12, 14:21 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Наоборот производственные отношения в СССР (содержав в себе такой анахронизм как рынок) были ниже производительных сил, сдерживали их, сил развитие.

К тому же, согласно марксизму если производственные отношения выше, чем уровень развития производительных сил - это только ускоряет развитие последних, и это ускорение тем больше, чем больше разрыв.

А про якобы ненависть к КПСС, якобы некомпетентность до 1985 - просто наглая грязная ложь, в целях пособничества эксплуататорским классам.

Ни по каким якобы естественным причинам СССР не расподался, он был насильственно уничтожен изнутри 5-й колонной Запада, очередное пособничество эксплуататорским классам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 13:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex
Спасибо за высказанное мнение!
О неклмпетентности парторганов я сужу по шапоячному знакомству с Днеппропетровским Обкомом, Днепропетровским горкомом, Октябрьским райкомом г.Дн-ска и всеми парторгами предприятий, где я работал... Удивительная закономерность.

Теперь про несоответствие ПС и ПО. Китайцы утверждают, что у них пока капитализм под руководством КПК. Но как только их производительные силы достаточно разовьются, они вернутся в социализм! Дай-то бог...
Что-то подобное было в СССР в эпоху НЭПа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 19:12 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
НЭП был ниже существующих производительных сил, поэтому его введение сильно затормозило развитие страны, которое при сохранении "военного коммунизма" с его планом ГОЭЛРО шло бы значительно более высокими темпами.

Сам же Ленин признал провал НЭПа, зафиксировав через год, что крупная промышленность практически как лежала, так и лежит.

А кризис перепроизводства 1923 года просто подвел черту под эту порочную политику Ленина, которая окончилась полным крахом.

(причем Маркс как раз и указывал на кризисы перепроизводства как признак сковывания производительных сил)

Ленин отклонился от марксизма и получил по шапке.

Правда в последних работах, написанных до указанного кризиса, где речь идет про коллективизацию, Ленин считал, что колхозы должны быть огосударствлены не позже чем через ~20 лет после коллективизации, что не было потом исполнено, т.е. тут Ленин оказался таки левее того что вышло в реальности ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-01, 17:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex
Давайте не будем хлопать Ленина по плечу!
Политика НЭПа избавила Советскую Россию от голода, что превосходит все ее недостатки.
Колхозов во время НЭПа практически не было, их придумал Сталин. Может быть начитавшись Ленина.
Согласен, что Ленин был никудышным хозяйственником, да и откуда ему было научиться этому?
Все министры первого большлевистского правительства были никудышными:
военный министр бежал с поля боя впереди отступавшей армии 23.2.18, теперь этот день - день Советской армии
Министр иностранных дел Троцкий сорвал Брест-Литовские переговоры
Министр экономики не знал бухгалтерского учета
и т.д.
Но при продолжении военного коммунизма страна бы либо вымерла, либо какой-нибудь очередной крестьянский мятеж покончил бы с большевиками у власти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 07:08 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
Политика НЭПа избавила Советскую Россию от голода

Да вы бы на даты хоть сначала посмотрели, это (массовый голод) было при вашем НЭПе !

Наоборот именно НЭП стал причиной голода :

Не стало продотрядов - хлеб оставался у крестьян, которые его и еще дополнительно придерживали и просто уничтожали для того, чтобы взвинтить цену - в результате бессмысленные массовые смерти во имя рынка, в который Ленин съехав резко вправо вдруг решил поверить.

А при сохранении "военного коммунизма" этот в том числе уничтоженный хлеб изъяли бы насильственно, силой оружия и накормили бы им народ, и никакого голода бы не было.

Рынок это голод, уравнительное распределение (на всех поровну) это отсутствие голода.

sladkov писал(а):
Ленин был никудышным хозяйственником

При "военном коммунизме" Ленин был хорошим хозяйственником, поскольку проводил курс на форсированное уничтожение рынка - план ГОЭЛРО, единый хозяйственный план, проекты полной отмены денег, декреты о бесплатности, государственный засев (посевкомы).

Все это будучи реализованным до конца дало бы замечательные высокие темпы.

А вместо этого страна скатилась в глубокую смердящую яму вашего НЭПа.

sladkov писал(а):
какой-нибудь очередной крестьянский мятеж покончил бы с большевиками у власти

Кулацкий.

Не крестьянский, а кулацкий.

И крестьяне никогда и нигде не выигрывали, регулярно проигрывая и феодалам и буржуям - чем справшивается пролетариат-то хуже ?

Шансов у крестьян скинуть большевиков не было (причем никакой эксплуатации крестьян с этой стороны не было, большевики всего лишь давили спекуляцию), Ленин судя по всему просто стал боятся осложнений.

sladkov писал(а):
Министр экономики не знал бухгалтерского учета

Министров не было, были наркомы; наркома экономики не было, был ВСНХ.

И вы это про кого про Осинского или Рыкова, или может про Дзержинского ?

Далее зачем при планировании непосредственно в натуральных показателях (безденежное хозяйство) бухгалтерский учет ?

Кстати, в стране в начале 1920 года уже просто не было ни одного банка.

(сначала последний оставшийся банк, Народный банк лишили кредитных функций, а потом и ликвидировали за полной ненадобностью)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 18:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Нарком финпансов Менжинский не знал бухгалтерии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 19:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
ВременнЫе границы НЭПа -1922-28 годы. Голод датируется 1921 годом. Источником информации были мои родители, которые тогда были детьми: отцу в 1922 году было 14 лет, матери 5 лет, но через несколько лет она была достаточно взрослой, чтобы все понять и запомнить. Отец жил возле Мариуполя, мать в среднем течении Южного буга. Отец говорил, что 1921 год был голодным. В 1922 годц обе семьи получили от Советской власти землю из рачета 1,5 га на члена семьи. Им помогли с посевным материалом (кукурузой). Семьи были большими, поэтому участки были внушительными. Больше о голоде речи не было. В 1929 году обе семьи записались в колхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 19:37 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
ВременнЫе границы НЭПа -1922-28 годы.

Неправда, НЭП был введен в начале 1921 года.

sladkov писал(а):
Нарком финансов Менжинский

Менжинский в эмиграции работал в банке "Лионский кредит".

sladkov писал(а):
военный министр бежал с поля боя впереди отступавшей армии 23.2.18

Наглое вранье, сфабрикованное антисоветской пропагандой, в целях атаки на День советской армии и военно-морского флота.

Вообще вся антисоветская пропаганда есть тотальная ложь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 11:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
А как Дыбенко оказался весной 1918 года на Украине? И чем он там занимался, хотя его место было тогда в Петрограде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 23:31 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
Дыбенко оказался весной 1918 года на Украине

БСЭ пишет, что с лета :

"С лета 1918 на подпольной работе на Украине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 17:22 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex писал(а):
sladkov писал(а):
Дыбенко оказался весной 1918 года на Украине

БСЭ пишет, что с лета :

"С лета 1918 на подпольной работе на Украине"


Брехня! Он прятался там у родственников!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 19:44 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Брехня то что пишете вы, его там приговорили к расстрелу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 00:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex писал(а):
Брехня то что пишете вы, его там приговорили к расстрелу.


Так потому он и прятался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB