sladkov.flyfolder.ru
http://sladkov.maxbb.ru/

Самоорганизущиеся системы
http://sladkov.maxbb.ru/topic32.html		 Страница 4 из 6
Автор:  Андрей Алексис [ 08-10, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
Alex писал(а):
Flanker писал(а):
цель коммунизма освободить людей от насилия
Нет это цель анархизма, причем цель утопическая, таким образом деклалирую ее анархисты де факто защищают капитализм, эксплуатацию человека человеком.
А что касается коммунизма, насилие при коммунизме есть, нет угнетения.
Насилия при коммунизме нет и быть не должно! При казарменном строе только - но это не коммунизм. При коммунизме существует тоталитарный режим - все про всех и про всё знают и умеют судить. Моральное воспитание людей таково, что НЕ СЛЕДОВАТЬ правилам просто НЕМЫСЛИМО. Каждый носит государство у себя в голове и выполняет заветы коммунизма даже наедине с природой.
Alex писал(а):
"Коммунисты ... открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя."
(К. Маркс, Ф. Энгельс Коммунистический манифест)
Могут - не значит должны. Если есть возможность отобрать власть у буржуазии без насилия, это следует сделать.
Alex писал(а):
Flanker писал(а):
Социализм 2.0
"Социализм 2.0" это никакой не социализм (иначе зачем цифру 2.0 было ставить !!!).
Нет аргумента, одна нумерология. ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ Социализм 2.0 не является социализмом?
Alex писал(а):
Любимый метод буржуазных идеологов назвать какой-нибудь вид капитализма "социализмом", в целях оболванивания эксплуатируемых масс, они его еще в 19 веке изобрели.
Любимый метод троцкистов и провокаторов назвать какое-нибудь чужое мнение, отличное от их, "некошкерным" и потому убить их всех. На самом деле им просто нравится убивать. :(
Alex писал(а):
Т.е. дать массам неверный ориентир, чтобы они сами сбились бы с пути, поверив вот таким вот профессиональным обманщикам как Кравецкий или Кургинян.
Голословные утверждения, остро пахнущие клеветой.
Alex писал(а):
Причем если бы это было не так - он уже давно бы привел цитаты из манифеста Кравецкого, изобличающие меня, но он же как воды в рот набрал!
Тебя не в чем уличать, ты не привёл ни единого обсуждабельного утверждения. Лечись.
Автор:  Flanker [ 19-11, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 
Андрей Алексис писал(а):
(onsb.livejournal.com и socializm2.livejournal.com)

Спасибо за ссылки, там есть некоторые интересные мысли.

Андрей Алексис писал(а):
У Адама Смита прочтено?

Нет, просто определение.

Alex писал(а):
Но когда марксизм вытеснил все сколько-нибудь цельные враждебные ему учения

Что снаружи, что внутри, марксизм, извините, потерпел капитальное поражение. Теперь он борется чтобы окончательно не растворится.

Alex писал(а):
Flanker писал(а): цель коммунизма освободить людей от насилия

Нет это цель анархизма, причем цель утопическая

Я наверное не ясно выразился. Тут мы затронули довольно глубокий вопрос о насилии в обществе.
Я не говорю об утопии где люди не будут совершать насилие. Для такого пришлось бы вживить всем электроды в мозги, прожарить их и поставить под контроль центрального компьютера, что было бы тем же тотальным насилием.
На сколько я помню советский коммунизм, считалось что старое общество будет ликвидировано насилием Мировой Революции, после чего идеальное общество имеющее развитые средства производства более не будет совершать насилия живя по открытому Марксом научному коммунизму.
Я бы сказал, нам нужны отношения общества построенные на гуманизме и поддерживающие добро, а не капитализм как сегодня. Вредящие же обществу элементы будут подавляться ответным насилием. Как все пойдет, будет зависеть от реальной природы человека.

Alex писал(а):
Любимий метод буржуазных идеологов назвать какой-нибудь вид капитализма "социализмом", в целях оболванивания эксплуатируемых масс


Андрей Алексис писал(а):
Любимый метод троцкистов и провокаторов назвать какое-нибудь чужое мнение, отличное от их, "некошкерным" и потому убить их всех.

Думаю, делается и то, и другое. Спасти тут может только свой здравый смысл.
Автор:  Alex [ 20-11, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 
Андрей Алексис писал(а):
Любимый метод троцкистов ...

Любимый метод грязных пособников эксплуататорских классов обозвать сталиниста "троцкистом", нагло сфальсифицировав как взгляды Сталина, так и взгляды Троцкого.
Автор:  Alex [ 20-11, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
Flanker писал(а):
Мировой Революции

Мировая коммунистическая революция (следующая из того что кризисы при капитализме могут быть только мировыми, а не локализованными), не значит что она побеждает во всех странах, где происходит.

Где-то побеждает, где-то ее подавляют (вступает в действие субъективный фактор).

Т.е. на выходе мировой коммунистической революции как правило мы не имеем общемировой социалистической системы, а только локальную социалистическую систему или даже только одно социалистическое государство.

Flanker писал(а):
марксизм, извините, потерпел капитальное поражение

То-то в нашем интернете в послесленее время любая политика всегда вращается вокруг марксизма !

В общем насмешили просто.

Поражение (военно-политическое) потерпело социалистическое государство СССР и созданная им социалистическая система.

Что-бы его обнулить достаточно насильственно свергнуть фашистскую диктатуру Госдумы, против которой 90% населения, которые за насильственную реставрацию коммунизма, которые хотят массовых бессудных расправ.

Проблема только в отсутствии (выражающей его политическую волю) подпольной революционной террористической организации, ставящей именно такую цель - уничтожить и начать массовые физические расправы над всеми богатыми и их пособниками.
Автор:  sladkov [ 12-01, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Цитата:
"Проблема только в отсутствии (выражающей его политическую волю) подпольной революционной террористической организации, ставящей именно такую цель - уничтожить и начать массовые физические расправы над всеми богатыми и их пособниками."
Терроризм был у эсеров. Ленин сказал: мы пойдем другим путем!
Автор:  Alex [ 13-01, 23:54 ]
Заголовок сообщения: 
Нет, у эсеров был индивидуальный террор.

Ленин в своих работах постоянно аппелирует к террору, вот например :

"с.-д. печать давно уже ... указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания"

(В.И. Ленин Уроки московского восстания)
Автор:  sladkov [ 14-01, 17:26 ]
Заголовок сообщения: 
Alex
Я-то с вами согласен!
Но у Ленина почему-то всегда: "Уничтожить как класс!"
Автор:  Андрей Алексис [ 14-01, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания
Во время восстания - это гражданская война. Гражданские и военные начальники старого режима - суть комбатанты этой войны. Такая война может вестись даже по общепринятым правилам и обычаям, с преследованием военных преступлений, обменом пленными и т.п.

Убийство некомбатантов-мирных жителей суть военное преступление, терроризм в чистом виде. Эсэры никогда сим не гнушались по принципу „лес рубят - щепки летят”. А после мятежа 1918г., состоя в белой армии, эсэры занялись прямым геноцидом. Продолжили то же и после Гражданской войны.
Автор:  Alex [ 14-01, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 
Вооруженное востание это не гражданская война.

Вообще после насильственного захвата власти гражданская война может произойти, а может и не произойти.

Например, после фашистского путча Ельцина 1993 года гражданская война не произошла.
Автор:  Андрей Алексис [ 16-01, 03:34 ]
Заголовок сообщения: 
Alex писал(а):
Вооруженное востание это не гражданская война.

Даже невооружённое восстание — уже гражданская война.
Alex писал(а):
Вообще после насильственного захвата власти гражданская война может произойти, а может и не произойти.

Нет войны — нет победы.
Alex писал(а):
Например, после фашистского путча Ельцина 1993 года гражданская война не произошла.
Не после, а во время. И даже в это время соблюдались элементы законности, прокуратура что-то там расследовала, пленных арестовывали.
Причём некомбатантов убивали «неизвестные снайперы», не признанные ни одной из сторон. Туристы из группы Шарпа...
Автор:  Alex [ 16-01, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 
Демагогия.
Автор:  Андрей Алексис [ 16-01, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Alex писал(а):
Демагогия.

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/
Alex писал(а):
у эсеров был индивидуальный террор.
Ленин в своих работах постоянно апеллирует к террору

Alex писал(а):
Вооруженное восстание это не гражданская война.
после насильственного захвата власти гражданская война может произойти, а может и не произойти.

Alex писал(а):
уничтожить и начать массовые физические расправы над всеми богатыми и их пособниками.

Alex писал(а):
Поражение (военно-политическое) потерпело социалистическое государство СССР и созданная им социалистическая система.

Alex писал(а):
Любимый метод буржуазных идеологов назвать какой-нибудь вид капитализма "социализмом", в целях оболванивания эксплуатируемых масс,
Автор:  sladkov [ 17-02, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Товарищи, прошу высказаться по поводу публикуемой ниже заметки!

Куда возвращаться будем?
Семен Сладков

Прокатившиеся как гром среди ясного неба зимние митинги «За честные выборы!» показали, что общество пришло к пониманию того, куда ведет нынешняя власть – в самое мрачное средневековое варварство. И в головах многих прорезалась диллема, прекрасно сформулированная сто лет назад Розой Люксембург: «Варварство или социализм!»
Левые форумы запестрели аббревиатурой «СССР-2», «социализм – 2», под которой понимается желание взять все хорошее из СССР-1 и отменить все плохое, что в нем было. И далее идет широкое поле для фантазии как это плохое переделать. Читаешь и радуешься, как было бы хорошо, во всяком случае, как романтично было бы воплотить в жизнь эти фантазии!»
Увы, романтики в революции плохо кончают. Самый яркий пример – Карл Либкнехт, создатель Союза спартаковцев, превратившегося в Компартию Германии. Человек по своим личным качествам замечательный! Он ведь тоже, под впечатлением от русской Октябрьской революции, провозгласил советскую власть в Германии. Почему же у Ленина получилось, а у Карла Либкнехта – нет? Потому что Либкнехт считал, что вдохновляющими речами он поднимет пролетариат и солдат на свержение существовавшего тогда режима. Действительно, рабочие и солдаты охотно внимали его речам (а оратором он был выдающимся), но после окончания речи быстро остывали и спокойно расходились по домам. Для взятия власти нужна большая организационная работа, Нужно привлечь ресурсы, включая финансовые и военные, нужны союзники и попутчики. Всего этого немецкие коммунисты тогда не имели, увы...
А наши современные романтики, мечтающие о социализме-2? Понимают ли они все сложности стоящих перед сторонниками социализма задач? И как избежать подводных камней на непростом пути от нынешнего бандитского капитализма в социализм? Тем более, в социализм – 2.
Разумно, мне представляется, упростить задачу и вернуться в существовавший и всем знакомый «брежневский» социализм. А потом заниматься его совершенствованием, тем более, что техника для такого совершенствования уже имеется. Я имею в виду совершенствование управления плановой социалистической экономикой. В 1964 году Академик Виктор Михайлович Глушков выдвинул проект Общегосударственной автоматизированной системы управления советской экономикой (ОГАС). Тогда для этого не было подходящей вычислительной техники. За прошедшие пятьдесят лет вычислительная техника стремительно развивалась и сегодня способна решить эту колоссальную задачу. А это предопределяет высокий уровень благосостояния всего народа! На этой основе можно будет решать и другие проблемы социалистического общества.
Давайте уйдем от революционного романтизма и перейдем к революционной практике!
Автор:  Андрей Алексис [ 18-02, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 
Оранжевое наступление

Оранжевая революция "белых ленточек", самым явным образом инспирированная американским госдепом (через явку в посольстве и чаепитие у посла), выглядит настолько нарочитой, что кажется отвлекающей операцией. В настоящее время только Кургинян (как бы вы к нему ни относились) делает хоть что-то для срыва этой попытки. Аналогии с 1917 годом очень параллельные:

1. некто создал партию "нового типа" и распространяет публично и по спецканалам концептуальные идеи, создающие новую картину мира, настоящего и будущего.
2. иностранные державы инспирировали мятеж против действующей власти, одновременно купив непротивление специальных служб этой власти.
3. некто активизирует деятельность "партии нового типа", создавая против мятежа свой контрмятеж.
4. власть, ощущая близкий конец, выступает с непонятными и запоздавшими политреформами и примазывается к контрмятежу, одновременно дискредитируя оный и демонстрируя иностранным державам несогласие со своей ликвидацией.
5. некто уводит контрмятеж в сторону, дистанцируясь от власти, собирая своё собственное сепаратное движение.

Что можно ожидать дальше в рамках сюжета:

6. очередные выборы провалены властью, несмотря на формальный выигрыш - в результат никто не верит.
7. некто со своим движением обеспечивает легитимность выборов за счёт независимого контроля на условиях уступок власти.
8. движение некто подавляет большинство протестных групп, вбирая в себя наиболее вменяемых на базе широкой патриотической платформы.
9. складывается двоевластие - прежней власти и движения некто, уже образующего группы действия на местах.
10. прежняя власть предпринимает попытку разогнать движение, оно уходит в тень.
11. некто из подполья продолжает публиковать воззвания.
12. случайность, либо провокация иностранных держав приводят к спонтанному взрыву - власть рушится в три дня.
13. заранее собранные народные конгрессы провозглашают себя новой властью.
14. иностранные державы предпринимают интервенцию для "наведения порядка".
15. партизанская война.
Автор:  Alex [ 23-02, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 
Андрей Алексис писал(а):
некто создал партию "нового типа"

Кургинян напротив впрямую обрушился на принципы партии нового типа Ленина.

Призывая (по-меньшевистски) создавать "партию старого типа".
Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/