sladkov.flyfolder.ru

sladkov

Колхоз как предприятие находится в частной собственности
(хотя частников и много), совхоз - в общественной.

формально колхоз - коллективная собственность, кооператив, а совхоз - государственная. Но это к делу отношения не имеет. руководил и тем, и другим - райком партии (не имевший хозяйственных прав)!

old_wild_cat
Именно об нем!
Купол был запроектирован безграмотно, без ребер жесткости, вот он и рухнул. А налипший снег в нормах расчетов учитывается. Тем более, что с 50-метровой высоты и с покатой поверхности его не очень-то и счистишь. Я вам сообщаю не свое частное мнение, а негласное заключение весьма авторнитетной организации. Негласное - чтобы никого не посадили, было такое правило: люди не пострадали (слава богу!), вали на что угодно, но проектировщиков не сажать!

zonder
Мировая революция - вещь неподъемная. Нынешняя цивилизация до нее просто не доживет. Вы и сами говорите про неравномерность развития. Ресурсов в СССР было более чем достаточно: 1/6 часть земли, причем богатейшая на природные ресурсы. Потому и состоялось первое в мире социалистическое государство, оно могло себе позволить отгородиться от всего мира. Ваше перечеркивание всего опыта СССР как социалистической системы - более чем странно для человека, считающего себя коммунистом. Другие вопросы мы уже пытались (безуспешно) обсуждать: чем 1927 год такой примечательный? в чем заключался контрреволюционный переворот 27 года? Роль Троцкого как Лидера - более чем не вызывающая одобрения? Ленин о Троцком в его завещании? Ну и т.д. Не мне вам читать лекцию по истории партии.
В социнтерн меня сватать не надо, ярлыки приклеивать - тоже!

zonder
Спасибо за прекрасную лекцию и вообще - за внимание к моей персоне!
Перспективы мировой революции в 1920г. может быть и были, хотя сваливать на Сталина вину за провал польской компании - все равно что приятать голову в песок: Сначала Политуправление Красной армии провалилось со своим тезисом, что польские трудящиеся, одетые в солдатские шинели, нас поддержат. Но если бы Красная Армия реализовала лозунг "Даешь Варшаву!", то еще большой вопрос, как повели бы себя после этого немцы... Они не все читали тезисы ЦК ВКП(б)...
Но это все история, То, что Маркс писал о мировой революции в 19-м веке, когда в политическом отношении весь мир состоял из США и Европы, а все остальное – колонии, сегодня неприменимо: глобализация вовлекла в политическую картину мира всех-всех, даже Бангла-деш, Вы сами противоречите себе, когда говорите о законе неравномерности: то есть будет этап, когда социалистическим будет не весь мир, а две-три страны, потом может быть больше... Так две-три страны сегодня уже есть – Куба, Северная Корея, Вьетнам. Можно ли сюда причислить Китай – не знаю, вашим постулатам социалистичности он не отвечает. Может Уго Чавес спасет вашу идею?
Наконец, промышленная мощь СССР уже не нуждалась так остро в поддержке со стороны разореной войной Германии.
Ваше обращение к коммунистам форума бесполезно – на форуме не осталось коммунистов, они разбежались, не выдержав сверхтолерантности модератора Айза, самый левый здесь – троцкист Айз, он уж вас точно поддержит. Хотя обычно он молчит, чем мне и симпатичен.
Вернемся к теме. Вы противоречите сами себе, называя СССР после 1927г. Буржуазным государством – значит до 1927г. В СССР был социализм?
Ну и самое главное: сегодня требовать подготовки мировой революции – все равно, что посылать новичка на покорение Эвереста: авантюра, обрекающая на гибель любого, кто вас послушается... Вы просто проводите политику ликвидаторства существующего комдвижения, которое только нарождается на просторах Украины и России.
Петька

тексты zonder-а
Маленький экскурс в историю.
Когда Плеханов критиковал большевиков за "Октябрьскую авантюру" ему отвечали - мы и не расчитываем построить социализм в отсталой России, мы расчитываем подтолкнуть нашей революцией социалистические революции в Европе.Мы сможем построить социализм в России ТОЛЬКО опираясь на промышленную мощь социалистической Европы и тд.(Ленин,Троцкий,Каменев,Зиновьев,Коллонтай,Рыков,Луначарский,Иоффе,Смирнов,Раковский,Радек,Пятницкий, Муралов,Антонов-Овсеенко и даже сталин, бухарин, молотов и ярославский)
Первая промашка случилась в 18 году - спасли революцию в России путем Брестского мира, но как говорил Ленин - "спасая революцию в России, мы возможно жертвуем революцией в Германии" - большинство цк в тот период, вероятно, более верно оценивало ситуацию с точки зрения развития международной революции, чем Ленин - Ленин стремился сохранить "базу" социализма в виде Сов.России, но, видимо, не глядел далеко в будущее, полагая, что проблемы будут решаться в будущем по мере поступления и следует сегодня сохранить то, что уже достигнуто.Как известно, сохранив Сов.Россию, мы потеряли Германию.
Вторая промашка случилась, когда Пилсудский сумел побить Красную армию под Варшавой - между тем, иной цели, кроме европейской революции, эта война не имела.В итоге, Сов.Россия не сумела выйти непосредственно к границам Германии, а значит немецкий пролетраиат был лишен непосредственной помощи "базы социализма" в критический момент своей революции.
Кстати, поражение под Варшавой случилось по вине сталина(этот факт подтвержден всеми военными авторитетами и не только у нас в стране), который , командуя отдельным направлением, игнорировал приказ Реввоенсовета и цк о срочной переброске войск в поддержку Тухачевского, которому грозил фланговый удар польских войск, и двинул войска на Львов, стремясь к лаврам великого полководца, которыми его обошла гражданская война в России - в итоге, войска были двинуты к Варшаве с задержкой на ТРИ дня и уже не могли поправить катастрофического положения армии Тухачевского.
Таким образом, реализация первоначального плана европейской революции была похерена, а дальше, именно из-за всех этих поражений европейской революции, был введен нэп(то есть контролируемая Сов.гос-ом бурж.система,эдакая форма завуалированного двоевластия, которую никто тогда не называл достижением, но все - вынужденным отступлением),потом умер Ленин, и начались аппаратные игры, руководство Коминтерном было втянуто в эти игры и занималось ими более, чем своей непосредственной задачей - международной соц.революцией (ведь ведущей и, к сожалению, диктующей партией Коминтерна оказалась вкп(б)), а потом случилась внутрипартийная борьба с котрреволюционными тенденциями, в которой эти тенденции победили и к руководству Коминтерном пришла контрреволюционная группа сталина-бухарина, ляпы(а ляпы ли?) которой в международной политике общеизвестны(Германия,Болгария,Эстония,Китай-Гоминдан,Англо-Русский комитет и тд).Ну а уж совсем после,уже успев дискредитировать себя окончательно( и в деле испанской революции и в агентурной работе на нквд) Коминтерн был прикрыт сталинской кликой в 43 году, как какая-нибудь мелочная лавченка.Вот так было с мировой революцией на практике, но все могла быть иначе.
[Гипотетически представим себе ситуацию победы революции в Германии - автоматически произошла бы революция в Австро-Венгрии - этому были все предпосылки(взаимосвязь этих стран была очень высока),соответственно, в Болгарии и Сербии,Прибалтика и финляндия всегда шли в немецком форватере и случись соц.революция в Германии и Прибалтика и Финляндия обязательно вступили бы на тот же путь,то есть вся северная и центральная Европа вступили бы на путь социализма, все это спровоцировало бы два конфликта - с одной стороны, новой социалистической Германии с буржуазными Францией и Великобританией, с другой, пролетариата Франции и Великобритании против своих правительств - вероятность победы соц.революций, на фоне победы революции в Германии, Австрии и России и тягот послевоенного экономического положения трудящихся масс, в Англии и Франции неизмеримо бы возрасла - Италия и Испания по своему геополитическому положению не смогли бы остаться в стороне от этого конфликта и были бы втянуты в европейскую революцию - таким образом, с высокой степенью вероятности, вся Европа перешла бы к строительству социализма - из развитых кап.стран в мире остались бы только две - Япония и США, которые обладали значительно меньшим экономическим потенциалом, материальными и человеческими ресурсами, чем объединенная социалистическая Европа - в результате, очевидное экономическое превосходство новой формации при сохранении международного разделения труда,подавляющее влияние новой европы на международных рынках - мы стали бы не зависимой стороной в мировой экономической системе, а диктующей свои условия - ситуация в корне бы отличалась от той, что существовала в изолированном, недоразвитом в экон.отношении, крестьянском ссср.Я здесь фактически излагаю тезисы цк вкп(б) о перспективах мировой революции.]
зондер
[Это сообщение изменил zonder (изменение 12 Сентября 2007 09:31).]

Flanker
История может объяснить нам, почему небольшие Британские острова внедрили своих военных командиров в армии Персидской и Османской империй. История также может рассказать нам, как те же Британские острова пытались получить доступ к обширным пространствам России со времени консолидации финансов на войну для Великой армии Наполеона в 1812 и на протяжении последующих двух столетий до 1998г.
В США проникнуть было легче. Два пытавшихся оказать сопротивление президента, Франклин Д. Рузвельт и Джон Ф. Кеннеди, скончались будучи у власти. Ранее, в 1776 году, американские колонисты яростно сражались в войне за независимость против Британских островов. Но их победа меркла по мере того, как трансконтинентальная экономика США начиная с 1913г. оказалась привязана к Центральному банку, основанному в США Полем Варбургом. Его брат Макс Варбург контролировал Центральный банк Германии.
Хоть и известный в обществе в качестве еврейского филантропа, тот же Макс Варбург поддерживал Адольфа Гитлера в назначении Яльмара Шахта главой банка Германии. Шахт был учеником главы Английского банка и оказался впоследствии на Нюрнбергском процессе уже в качестве нацистского министра экономики. Этот парадокс говорит кое-что об интересах, пустивших в ход механизм Второй мировой. И Федеральный резерв США, и Рейхсбанк Германии находились в частной собственности. При изучении их влияния они должны быть рассматриваемы в качестве массовых банков, объединявших сеть из тысяч частных отдельных банков и ломбардов. Эти американские и немецкие банковские союзы сами по себе являлись могущественными региональными организациями, но они также работали в тандеме с людьми, владевшими Английским банком. Кроме влияния, оказываемого на новые американские и немецкие банковские союзы, Английский банк также с момента своего создания в далеком 1694г. формировал, создавал купцов. Английский банк и его компоненты решали, кто из них получит заем. Например, Британская остиндская компания была любимым клиентом и могла обращаться за займами для бизнес-проектов по выращиванию опиума в Бенгалии, для продажи наркотиков в Китае и где угодно. Китайское правительство оказывало сопротивление компании в ходе опиумных войн, но корабли пресловутого лорда Пальмерстона открывали огонь по китайским портам. Лондон - финансовая столица, действуя посредством бизнеса, контролировала правителей и правительства в обширной глобальной зоне, включающей Китай, Индию, Южную Америку и Африку.
Контроль со стороны финансового капитала
"Наличные деньги - это волшебная лампа Алладина". Они были доступны финансовому капиталу, представленному на первом этапе ростовщичеством. Ранняя традиция исключала этот вид торговли для христиан, мусульман и буддистов.
В результате от Южной Азии и до западных берегов Европы заниматься ростовщичеством могли только другие религиозные группы, из которых признавали его две заметные группы - евреи и хинду и южные индусы.
Еврейские ростовщические кланы начали осуществлять финансовый контроль над купцами, продававшими восточные товары в Европе (в том числе и над армянскими купцами, занимавшимися продажей шелка в России). Победители воспользовались шансом построить основания финансового капитала, из которого возникла банковская система Европы.
Подстрекательство к самоуничтожению
Структура повествования вынуждает нас обратиться теперь к периоду с 1894 по 1923гг. , когда большое количество христиан подверглись гонениям и уничтожению в Закавказье и прилегающих регионах.
Закавказье в то время приобрело значение в первую очередь благодаря технологическим изменениям. В то время дома освещались за счет сжигания животных или растительных жиров. В 1852г. был выдан патент на сравнительно дешевое топливо для лампы, названное керосином. Вслед за использованием в качестве топлива для освещения бензин нашел еще одно практическое применение, когда в 1870г. Готлиб Даймлер принял участие в создании бензинового двигателя.
К 1880гг. финансовый клан Ротшильдов приобрел долю в нефтяных полях Баку. Они планировали снабжать свои нефтеочистительные заводы на Адриатике российской нефтью. Они построили железную дорогу, связывающую Баку с новоприобретенным черноморским портом Батуми, откуда нефть могла доставляться на кораблях в Средиземноморье. Однако эта линия снабжения не была надежной из-за вспышек насилия в этнических зонах в горах и долинах Закавказья. Ближний Восток также содержал ресурсы, которые могли быть использованы в Европе. Османская империя владела районами, расположенными на территории современных Ирака и Сирии. Как можно было контролировать эту империю? Османская империя была населена суннитами, в то время как в Персии преобладали шииты. Возможно ли было направить Турцию и Персию друг против друга, после чего устроить так, чтобы британский флаг развевался над обеими странами?
Разрушители призваны
В то время как разрушители, называемые младотурками, были подготовлены в Лондоне к тому, чтобы спровоцировать религиозное напряжение, существовало туманное осознание того, что борьба между Турцией и Персией может поставить под угрозу армян, ассирийцев, евреев и курдов.
Джузеппе Мадзини (1805-1872) создал организацию "Молодая Италия", которая в 1832г. пыталась поднять солдатский мятеж в Сардинии, требуя замены монархии республикой. В 1837г. Мадзини получил убежище за Ла-Маншем после того, как стал пророком национализма на Европейском материке. Он организовал сеть "Молодая Европа". В статье Бревды также упоминается "Бнай Брит", организация, существующая и сегодня, и отмечается, что ее целью была не защита евреев, а реализация планов тех, в чьих руках находился денежный мешок.
Я упомянул Россию. В соответствии с традициями ордоксального христианства Россия оставалась независимой от финансового капитала. И этот капитал, базировавшийся в Лондоне, помимо контроля над Турцией и Персией стремился завладеть и Россией. В начале XXв. Япония была натравлена на Россию с помощью военных займов, предоставленных Якобом Шиффом из Нью-Йорка. Шиффы были тесно связаны с семейством Варбургов, с которыми они жили в особняке Ротшильдов во Франкфурте в XVIII веке. Эти кланы поддерживали королевские финансы на протяжении столетий, частично через браки (Пауль Варбург женился на дочери Якоба Шиффа перед переездом в Нью-Йорк) , в том числе и браки между двоюродными братьями и сестрами.
Группа Английского банка не могла финансировать Японию в войне 1904-05гг. напрямую, так как Англия и Россия формально были союзниками, но мощь группы может быть оценена из следующих событий.
В 1918г. кабинет премьер-министра Ллойд-Джорджа предоставил российской царской семье убежище в Лондоне. Однако король Георг V неожиданно наложил вето на это решение (Россия была союзной державой, Александра - мать детей царя была воспитана в Кенсингтонском дворце бабушкой - королевой Викторией, и Николай II был двоюродным братом короля). Этот ход на политической шахматной доске лишил монархию поддержки и дестабилизировал Россию. Можно предположить, что только такие могущественные силы, как Английский банк, могли заставить короля пренебречь как гуманизмом, так и семейными связями. В то же время Англия предоставляла убежище разрушителям из "Молодой Европы", таким как Мадзини. Холокост, война и революция могли произойти где угодно, только не на Британских островах, гнезде финансового капитала.
Пальмерстон пускает в ход младотурок для постоянного контроля над Ближним Востоком

По поводу того, почему люди не пошли поддержать СССР. Всё реально сгнило, к сожалению, и это очевидно было не только верхушке руководящей, но это чувстовалось в обществе в целом. Для того, чтобы спасать СССР, нужен был план. А был ли у людей такой план? Если ГКЧП стало действовать настолько невдало, то что можно сказать о простых людях? Ведт кризис, который был в СССР, был не просто кризисом выдуманным, сиюминутным, обусловленным временными трудностями и т. п., это кризис был системный. А то, что люди не вышли в 1991 (хотя уверен, что они вышли бы в 1961, и тем более в 1941), означает лишь то, что идеология коммунизма потеряла своё влияние в массах, уступив иедологии потребительсва, интенсивно овладевавшей умами людей, начиная с эпохи застоя. Кого должны были защищать люди? Партноменклатуру? Марксизм-ленинизм? Для того, чтобы действовать, нужно понимание, а такого понимания не было, не то, что в 1991, его нет и по сих пор. За какую партию голосовать? За какую идею бороться? Есть ли ясность? Нет ясности. А чтобы народ вышел и проявил волю, нужна подобная ясность, нужны протые, понятные и всеми поддерживаемые тезисы. Нужно написать сначал подобные тезисЫ, а потом думать о том, что делать дальше с целью их выполнения.
Кстати, Российскую империю в 1917 тоже никто не поддерживал, как и СССР в 1991. Подумайте, почему.

БСН
Кого должны были защищать люди?

Себя!

Ко дню рождения В.И.Ленина

Ленин – гений революционной стратегии.
Петька
Посмотрите на сценарий, по которому происходила Октябрьская революция. Это была чистая авантюра, которая могла сто раз лопнуть! Но В.И.Ленин провел ее с ювелирной точностью, не допустив ни одной ошибки, ни единого промаха.
Еще за два месяца до переворота большевики были крошечной партией, загнанной в подполье, ее вожди прятались по шалашам... Их клеймили как немецких шпионов, а им негде было ответить. Основной приманкой для крестьян было обещание земли, но эта приманка была слизана у эсеров и в массе крестьян эту программу считали эсеровской. У большевиков не было и не могло быть опыта управления государством. И что создавать после победы революции и уничтожения власти каптала, никто не знал: ленинский труд «Государство и революция» во многом оказался «пальцем в небо». А балтийские матросы, осуществившие переворот, они за что боролись – за социализм? Вы уверены? Они не хотели идти на сухопутный фронт, куда их послал Керенский, и поэтому по просьбе большевиков свергли этот прогнивший строй.
Именно в последние два месяца перед Октябрем происходит стремительная большевизация Советов. Этому способствовали два лозунга большевиков: «Прекратить войну!» и «Вся власть Советам!» (в отличии от эсеровского-кадетского – «Вся власть Учредительному Собранию!») И II-й Съезд Советов, на котором Ленин провозгласил Советскую власть (просто этот съезд вовремя подвернулся), этот съезд был уже чисто большевистским (на 1-м Съезде Советов летом 1917г. большевики были в меньшинстве). Но в эти два месяца проку от Советов, даже большевистских, не было никакого: они не взяли власть ни в одном городе; Советы солдатских депутатов не переподчинили себе армию. Каждый Совет был, как говорится, «ноль без палочки», но их было много. И когда 25 октября 1917г. перед этими нулями поставили жирную единицу в лице В.И. и его соратников, получилось число не просто внушительное, а огромное. И началось «триумфальное шествие Советской власти»!
Как выглядели в это время другие партии? Это были огромные по численности организации. Если за 2 месяца до переворота численность большевиков составляла где-то 20 000 человек, то эсеров было в 40-50 раз больше. И какое славное прошлое было у этой партии – борьба с царизмом, убийство сотен царских чиновников, в том числе Премьер-Министра Столыпина. А большевики кого убили? Никого...
А партия кадетов, возглавляемая Екатеринославским миллионером Родзянко, как величественно она выглядела! Не могу забыть, как в 1960г. еще ребенком я пришел на прием к частному зубному врачу, старенькому еврею. И он, ковыряясь в моих зубах, с гордостью рассказывал мне, что перед революцией у его дома выстраивалась целая череда карет, и среди них была карета самого Родзянко! А большевики даже на знаменитое заседание ЦК, принявшее решение о вооруженном восстании, ехали на трамвае! (Могу дать ссылку).
Думаю, что бескровности Октябрьского переворота и легкости прихода к власти большевиков способствовало то обстоятельство, что эти большие партии не принимали большевиков всерьез. Тем более, что большевики благоразумно провели выборы в Учредительное Собрание (получив 20% голосов, список №5) и пообещали обеспечить условия для его работы.
И только вечером 5 января 1918г., когда на сцену Таврического дворца, где собралось Учредительное Собрание, вышел матрос Анатолий Железняков и произнес шекспировские слова: «Караул устал! Прошу всех расходиться!» - только тут у всех открылись глаза... Но было уже поздно. Социалистическая революция совершилась!
Да здравствует В.И.Ленин – вождь Октябрьской социалистической революции!

Так кто же виноват?
Я уже сто раз писал: чтобы не было дефицитов и очередей, цены должны были быть повышены до уровня равновесных, равновесных между спросом и предложением. При капитализме это выполняется автоматически. При социализме за этим нужно тщательно следить. Ни Хрущев, ни Брежнев не желали повысить цены на продовольственные и промышленные товары для населения до уровня равновесных -"заботились" о своем народе!!!Да и Новочеркасское восстание их перепугало вусмерть! В результате сначала появились очереди, потом дефициты, на этих дефицитах выросла торгово-спекулятивная мафия, скупавшая все по низким государственным ценам и перепродававшая по повышенным спекулятивным (поэтому в магазинах было пусто, а дома в холодильниках – полно всего, но по спекулятивным ценам), потом эта мафия срослась с партийным и судебным аппаратом, потом она начала подменять хозяйственный механизм (помните как в 1988г. на ремонт внезапно остановились 50% табачных фабрик и были введены талоны на сигареты). А нам хотелось, чтобы все было подешевле... Вот и проели мы свой социализм - пусть несовершенный, пусть плохой, но не чета нынешней ельцинско- путинско- медведевской Россиянии....
А тут как раз подоспели горбачевско- рыжковские законы о малом предприятии и о кооперативах. Именно кооперативы как паразиты вцепились в госпредприятяи, паразитируя не только на бесплатном оборудовании, но и на виртуозных схемах высасывания денег с родного предприятия. Приведу один яркий пример. Металлургический завод им. Петровского в Днепропетровске – флагман черной металлургии. В технологической цепочке существует участок ремонта прокатных валков, без такого участка завод существовать не может. Вдруг создается кооператив как самостоятельное юридическое лицо, состоящий только из этого участка. То есть в самом производстве ничего не изменилось, но на бумаге... Я даже не уверен, что работники этого участка знали, что они стали членами кооперптива. А на бумаге кооператив «покупал» у завода изношенные прокатные валки, причем покупал по государственным расценкам (почти как металлолом), а отремонтированные валки он продавал заводу по «свободным» ценам, в несколько раз выше государственных. Работой этот кооператив был загружен, естественно, на 100%. Председателем (точнее «зиц-председателем») кооператива был «выбран» зять главного механика завода. Этого пацана я знал лично – ни о ремонте валков, ни о черной металлургии вообще он не имел понятия – это была не его специальность. Но ему в этом разбираться и не требовалось: на участке был мастер, который и раньше руководил этим участком, а тот пацан только подписывал финансовые документы. Как делилась «прибыль», догадаться было нетрудно. Верхушка завода – директор, парторг, главный бухгалтер и их ближайшее окружение были посвящены в дела этого кооператива. Аналогичным образом происходило перераспределение госсобственности, хотя целью создания кооперативов считалось насыщение рынка товарами народного потребления. При первой же возможности оборудование участка превратилось в собственность кооператива. Так появилась средняя буржуазия.
В воздухе уже носилась идея о преобразовании всего завода в акционерное общество открытого или закрытого типа Работникам завода объяснили, что все останется как было, но теперь им выдадут акции, на которые они будут получать дивиденды. Ну кто откажется от такой добавки к зарплате! Всем выдали ваучеры – всем поровну – и предложили вкладывать кто куда хочет. И естественно, что заводские коммунисты были застрельщиками таких замечательных преобразованийю И чего вдруг они должны были бороться за сохранение КПСС после того, как Ельцин подписал указ о ее роспуске: им и без КПСС было хорошо!
Так как началась инфляция и зарплату часто задерживали, то рабочие продавали ваучеры за бесценок. Руководство, опасаясь что акции могут уйти на сторону и у завода появятся новые владельцы, начали скупать сначала ваучеры, а потом и акции своих предприятий. Этим же занимались всякие фонды и фирмы. Так появилась крупная бкржуазия.
В национальных республиках начались кровавые столкновения на этнической почве: весной 1990г. (еще в СССР) в Баку зверски убивали армян, в Средней Азии резали турок-месхетинцев, бунтовали Грузия и Приьалтика. У Москвы нехватало сил и решительности противостоять этому разгулу сепаратизма.. Единственным выходом казалось – отпустить национальные республики от Москвы на свободу. Например, когда до сознания преподавателя марксизма-ленинизма в техникуме г.Черновцы, Леонида Макаровича Кравчука, ставшего зав. Идеологическим отделом ЦК КП Украины, дошло, что он запросто может стать Гетьманом Украины, о какой защите КПСС и социализма с его сторы могла идти речь?!
А теперь новоявленные теоретики марксизма нам рассказывают, что оказывается, причина произошедшего в том, что СССР был неправильным социалистическим государством. По одной версии – там был государственный или даже государственно-монополистический капитализм. По другой версии – СССР характеризовался «азиатским способом производства». По третьей – что в советском социализме были элементы феодализма и рабовладения (надо же!) А потом, когда через полгода-год после прихода Ельцина к власти все увидели куда мы скатились, то начали искать виновников-сволочей, который обманули русский народ и славную КПСС. Ведь народ считал, что все останется как было, но товаров в магазинах будет – хоть завались. И действительно товаров в магазинах сейчас – хоть завались... Но счастья нет... И тут выяснилось, что виноваты (вы думаете – советский народ? Нет, конечно) вместе или по очереди – ЦРУ, жЫды, масоны, манипуляторы сознанием, неправильная теория марксизма, а на Украине еще – москали (т.е.русские), вообще все «комуняки», а также неэквивалентный товарообмен в СССР между УССР и РСФСР в пользу РСФСР, безбожники и иудеи, агенты империализма и многие-многие другие, всех и не упомнишь. Так кто виноват?

Как создавался дефицит
Я в шоке

Мне недавно рассказала знакомая женщина о поразительном факте. Она до 1982г. жила в Омске. Там за городом есть карьер, в который в советские годы свозили продукты питания и ширпотреб в больших количестваз и там уничтожали. В карьере стояли металлические чаны, в которые грузовиками доставляли колбасы, мясо, шоколад, белье и поджигали. Она об этом узнала случайно, встретив своего одноклассника, который стал бомжом. Спросив его, чем он питается, она услышала в ответ: я питаюсь в 10 раз лучше тебя! - и он рассказал ей об этом карьере. Она не поверила, и он повел ее туда. За три часа, которые она там пробыла, приехали четыре грузовика, свалили продукцию в чаны и подожгли ее. Водители не стали дожидаться пока все сгорит и уехали как только пламя разгорелось. Только машина скрылась с глаз, толпа бомжей быстро затушила огонь и разобрала продукты и неуспевшие сгореть вещи. Со слов этого одноклассника, такое происходило, начиная с 1969 года! Очевидной целью этого «мероприятия» было поддержание дефицита: то, что торговая мафия не смогла продать по спекулятивным ценам, она уничтожала... Причем на предприятиях того же Омска велось социалистическое соревнование, парторги тщательно следили за выполнением и перевыполнением плана... А потом созданную продкуцию уничтожали. Я в шоке!

Я прошу тех, кто будет читать этот текст, не сообщать мне, что я дурак и что эта женщина врет. Она не врет!

Теперь, когда я слышу от нашего Зиц-Президента Димы, что СССР развалился, потому, что не выдержал гонки вооружений, я хочу ему посоветовать, не ляпать языком... Войну против СССР вела предшественница нынешнего класса буржуазии (откуда и сам Дима родом) – торгово-спекулятивная мафия (правда тогда она так еще не называлась). То есть уже в середине 60-х мафия скупила и партийный и правоохранительный аппараты на областном уровне. Это то, что я знаю...

Igrek
________________________________________
Петька
Она не врет!
Может быть, если поставить три восклицательных знака, довод будет ещё более убедительным?
Допустим, она не врёт (и в самом деле, мы же не можем всего знать). Попробуем пораскинуть мозгами и вычислить, как же это всё могло происходить.
"Колбасы, мясо, шоколад, белье" не могли одновременно все вместе производиться в одном только Омске. Между тем утверждается, что "на предприятиях того же Омска велось социалистическое соревнование... А потом созданну продкуцию уничтожали" Отсюда вывод: либо туда свозили далеко не полный набор для экипировки бомжей (без белья и шоколада), либо эти грузовики шли не с фабрик, а с товарных складов. Налицо противоречие. Так что уже определённая доля фантазии в этом рассказе есть.
Вообще-то, чтобы такая торгово-мафиозная система функционировала, на бумаге должны были существовать не только выполнение плана, но и поступившие на прилавки товары, и только в последний момент, перед носом покупателя, они должны были исчезнуть. Отсюда вывод: грузовики шли не с фабрик, а с товарных баз. Схема должна быть такая: на склад поступает 100 шуб по 100 рублей, половина шуб уничтожается, после чего цена на чёрном рынке поднимается до 300 рублей, оставшиеся 50 шуб из магазина исчезают и продаются за 50х300=15000 руб. В кассу сдаются положенные 100х100=10000 руб, в карман кладутся 5 тыс.
Итак, у нас есть монопольный продавец (мафия), его товар и попытка искусственно завысить цену посредством уничтожения части товара. И тут начинается самое интересное — место, где прячется ошибка всех, полагающих, что для любого товара достаточно уничтожить его часть, и он принесёт большую прибыль из-за выросшей цены. Для начала попрошу задуматься: если это правда, то почему все продавцы на рынке не уничтожат половину своих товаров?
А теперь суть. В нашем примере мы предположили, что сокращение количества шуб в два раза приведёт к росту цены в три раза. Если бы цена увеличилась всего лишь в два раза или меньше, то никакой выгоды в уничтожении товара не было. Во сколько же раз на самом деле изменилась бы цена? А она изменялась бы очень по-разному для разных групп товаров. Так резко — в два-три раза — цены подскакивают только на дешёвые товары первой необходимости: соль, спички, хлеб и т.п. Шубы (а с ними ковры, хрусталь, копчёные колбасы, модельная обувь и прочее) к таким товарам не относятся и потому цены на них не подскочат в три раза. А если к тому же уничтожать не половину товара, что как-то совсем уж брутально даже для торговой мафии, а меньше, то выгода будет ещё призрачнее.
Однако для всех этих товаров дефицит с приличной прибылью вполне можно создать без их уничтожения: достаточно просто сократить производство на уровне плана (или занизить цену, что для дефицита одно и то же). С теми же шубами: фабрика их выпустила не 100, а 50, и они поступили в магазин по цене 100 руб. Рыночная цена для них будет не сто, а, допустим, 120. Продавцы всю партию прячут и продают через сеть знакомых по 120 руб. Прибыль 50х(120-100)=1000 руб.
Вывод из этого простой: на самом деле дефицит товаров определялся не уничтожением продукции мафией, а недостаточным производством вследствие нерасторопности планировщиков. (Или сговора с мафией, если угодно). Вообще-то для этого мафия и не нужна. Любой коллектив продавцов в масштабе одного магазина очень быстро сообразит, что делать с товаром, который на чёрном рынке стоит дороже, чем в магазине — придержать (вспомним Дусю из "Деревенского детектива").
Ах да, остаётся ещё вариант с уничтожением продукции сразу после завода. То есть фантазии были только насчёт шоколада и белья, которые в Омске не выпускаются. А шоколад, значит, жгли (неужели он горит?) под Москвой. Тут уже мафия не сможет ограничиться одним магазином. Тут надо было, чтобы сам главк был повязан этой мафией, потому что ни один шофёр не захочет везти половину машины при том, что в накладной указана полная. Значит, на каком-то этапе этой цепочки (план производства - завод в Москве - продукция - отчёт министерству - план по торговле - отгрузка товара в Омск - приём товара по накладной) должен был появиться человек, рискнувший нарушить баланс. И это нарушение так легко вскрывается, что сработать это может, только если абсолютно вся цепочка связана с мафией. Но тогда просто глупо уничтожать часть продукции: проще сократить план.
А насчёт грузовиков с шоколадом на свалке слышал истории и сам. Мой сослуживец вырос на окраине Минска неподалёку от свалки и в детстве частенько промышлял там вместе с др. мальчишками (80-е гг). Там действительно можно было найти совершенно нетронутые продукты — ящики масла, шоколада. Только никто их не сжигал, и привозили их вместе с мусором. Скорее всего, таким образом приворовывали работники заводов, забирая вывезенные продукты вечером. Есть сильные подозрения, что и Ваша знакомая столкнулась с чем-то подобным, а рассказ был попросту приукрашен. Тем более что с таким глобальным дефицитом по всей стране торговая мафия должна была организовать подобные "товарные крематории" по всему Союзу, и скрыть такое было бы невозможно.
А может, всё проще? Разве не могли все эти грузовики привозить, например, брак с заводов и просроченные продукты?

Ответ
Петька
По пунктам.
1) про торговую мафию я писал в http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html , почитайте! Там же и про заниженные цены, как основной источник доходов этой мафии. Имейте только в виду, что в СССР цену устанавливал не директор магазина, а Госкомцен при Соаете министров - на любой гвоздик.
2) товры скорее всего были с торговых баз - тут я с вами согласен.
3)Просроченными они быть не могли по простой причине: в СССР не было понятия "просрочен"! Есть (кушать) можно - и порядок! А бомжи они тоже отраву не едят...
4)Товары именно сжигали, все 4 грузовика, которые она наблюдала поступали одинаково. Именно сжигание товаров произвело на нее наибольшее впечатление, сужу по эмоциям при рассказывании.
5)Было ли это по всей стране - я не утверждаю. Но и пример одного крупного города - оч-чень показателен.
6) Вот как раз шубы не сжигали, повидимому организовать дефицит шуб было сложно. Более того, госцена на шубы изредка повышалась.
7) Как только товар становился дефицитом, независимо от цены, он давал навар спекулянту.
Чтобы товар на черном рынке стоил дороже, чем в магазине, нужно, чтобы в магазине его не было, что мы и имеем в данном случае.
9)Кто тот человек, который решился нарушить баланс, - вот этот вопрос мне самому интересен. Я жду, что в обсуждении примут участие бывшие мафиози (они на этом форуме есть), и просветят нас темных.
igrek
Благодарю за обсуждение. Следовало бы написать книгу о механизме работы торгово-спекулятивной мафии. Врага надо изучать!

По поводу истечения срока реализации.
Во-первых, допустить такое "истечение" для дефицитных продуктов - это тоже саботаж, за который надо было голову снимать.
Во-вторых, продукция ткацких комбинатов не подпадает под эту причину для уничтожения.
В третьих, в советское время на продуктах не указывался конечный срок реализации. Только на некоторых (например, молочных) ставилась дата изготовления. Нормы хранения существовали, но простой покупатель редко мог узнать, когда истекает срок. Только если продукты приходили в негодность, их выбрасывали (должны были выбрасывать), но бомжи тоже отраву не ели... То есть на свалку попадали вполне съедобные продукты.
То есть против совеских покупателей (читай, советского народа) велась необъявленная война. И война хорошо организованная: в 1990 году сигарет не было в продаже по всему СССР, на ремонт и профилактику сразу остановилась половина табачных фабрик...
Возможно, что торгово-спекулятивная мафия не ставила своей целью уничтожение СССР: так жучки-древоточцы не ставят целью завалить дерево, они просто грызут его - а валится оно само!

ДУРАЧИНА-ПРОСТОФИЛЯ

СтарК 15 декабря в 19:26 # Популярность +3 [-]
Сам был свидетелем,как создавали дефицит при Горбачеве. Работал в Мос обл торге. Склады ломились от продуктов. В магазинах пустые полки. Продукты придерживали. Как только создали кооперативы-откуда,что взялось-товарное изобилие. Просроченую сырокопченую колбасу на самосвалах на свалки вывозили.Работникам минторга и во времена дефицита жилось не плохо. Два раза в неделю выдавались по смешной цене продовольственные заказы с египетским шоколадом и финской салями. Сыры,колбасы,элитные консервы,полуфабрикаты-все,чего душеньке угодно.Крабовые ноги помню по 12 руб за килограмм. Иваси,миноги,а уж минтаевая иекра-боченками и тоже по смешной цене. В столовой школы агитаторов при ЦК(проспект Мира) обеды ресторанного типа по цене 60 коп.и шведский стол при этом-салаты 6 видов-бесплатно. Готовили в школе-тех еще агитаторов.Во главе угла-Соложеницын и Солидарность. Кстати,был направлен туда от работы,хоть считался дисидентом и в партии не состоял.

sladkov

Если продукты уничтожались, то о каких спрашивается тогда равновесных ценах тут Сладков нам говорил, с учетом уничтожения ?

Но тогда они бы просто стали уничтожать еще больше да и все !

А вот если бы были полностью отменены деньги и была реализована прямая система распределения по (именным без возможности разыменовывания и уничтожаемым при реализации) квитанциям - вышеуказанное было бы невозможно в принципе, поскольку никто никому ничего бы не смог продать.

Alex
В условиях уничтожения продуктов, равновесные цены возросли бы. Но тогда не было бы торговой мафии и никто бы не был зваинтересован в уничтожении продуктов с целью поддержания высоких цен у спекулянтов!