sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 18-04, 06:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15-06, 13:06 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
Идеология экономического социализма

Вашему вниманию предлагается новая социалистическая идеология - идеология творческого класса.
Марксизм имеет огромный фундамент философии, социологии , но политэкономической теории социализма в нем нет.
Если политэкономическая терия капитализма понятна - прибыль есть результат эксплуатации рабочего, то при социализме нет эксплуатации и соответственно теоретически нет прибыли.
На раннем этапе построения социализма в СССР возможно было управлять построением общества внеэкономическими методами управления ( административно- командными), до семидесятых годов это обеспечавало высокие темпы развития общества. При переходе на экономические методы управления государством по Конституции 1977 года необходимо было отойти от идеологии рабочего класса (марксизм) к идеологии, выражающей общенародные интересы.
Кратко говоря, суть этой идеологии заключается в том, что прибавочная стоимость создается трудом творцов - создателей знаний.
Эта идеология творческого класса изложена в книге "Социал" http://triumph.pereslavl.ru/forum/index ... topic=1148

С уважением Шаг in


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06, 08:52 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 03-06, 12:02
Сообщения: 13
на который вы ссылаетесь!
А без пароля, как я прочту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 14:35 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
Петька писал(а):
на который вы ссылаетесь!
А без пароля, как я прочту?

Нужно только загегистрировваться.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Добрался, просмотрел. Только дошел до заинтересовавшей меня главы "Ценообразование", как уже конец...
Уважаемый тов. Шагин!
Попробуйте продолжить свой рассказ:
1)как будет выглядеть общество с такой новой идеалогией,
2)как будет выглядеть экономика такого общества, включая цены.
О.К.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 00:16 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
Добрался, просмотрел. Только дошел до заинтересовавшей меня главы "Ценообразование", как уже конец...


В чем же у Вас "конец ..." образовался - обычно у философов он связан с появлением формул, экономисты мотивируют свой конец тем, что не занимаются политической экономией, политэкономы прекращают свою работу обсновывая тем, что это философская работа - исследуются формы движения материи.

Мне "продолжить свой рассказ..." нет смысла пока не понята мысль этого рассказа.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 07:32 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ну уж простите темного человека: как установить цену на табуретку, которую я сколотил собственными руками и решил продать?
А по какой цене продаст табуретку фабрика-изготовитель табуреток?
Пусть не покажутся вам эти вопросы "дурацкими", но именно Госкомцен СССР сокрушил Советский Союз!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 08:02 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
... как установить цену на табуретку, которую я сколотил собственными руками и решил продать?


Ваши затраты труда на изготовление табуретки и её потребительские свойства вероятнее всего не соотвествуют общественно- необходимым затратам, в связи с этим Вам необходимо использовать при ценообразовании теорию предельной полезности.
Цитата:
А по какой цене продаст табуретку фабрика-изготовитель табуреток?

Фабрика-изготовитель имеет массовое производство табуреток, её затраты соотвествуют общественно - необходимым. Цена товара:
Ц = С + П

где : С - себестоимость товара,
П - прибыль в единице товара.
Начальное прибылеобразование будет пропорционально составляющим затрат на изготовление:
П = рз хЗ + рф х Ф
где: рз, рф - коэффициенты пропорциональности,
З - фонд заработной платы,
Ф - материальные затраты на производство единицы товара.
Более подробно в главе "5.4.3. Пролетарский социализм" книги "Социал".
В начальной фазе прибылеобразования на товар социализм и капитализм практически неразличимы, но вот при изменении прибыли в результате внедрения новой техники (НТ) наступает качественное различие: увеличение прибыли - по идеологии творческого класса и уменьшение прибыли - по идеологии капитала.
Эта динамика связана с теорией происхождения прибыли - труд творцов и капитал , надеюсь понятно, что при внедрении НТ общественно - необходимые затраты труда творцов на единицу товара возрастают, а затраты капитала (З+Ф или С + V в политической экономии) - уменьшаются.
Различие в динамике прибыли с внедрением НТ есть главный момент идеологии творческого класса!

Цитата:
... именно Госкомцен СССР сокрушил Советский Союз!

Категорически согласен! Ведь его прибылеобазование вцелом соотвествовало капиталистическому , что в конечном счете сформировало капиталистические производственные отношения во всём обществе.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 08:45 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Еще вопос про табуретки. Так как это предмет потребления, то цена на него должна коррелировать с платежеспособным спросом. Иначе завалим все магазины табуретками. А, скажем, сковородок не будет - их делают автоматы и себестоимость там намного ниже, чем у табуреток. Значит и цену назначат низкую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 16:47 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
Еще вопос про табуретки. ... скажем, сковородок не будет ... Значит и цену назначат низкую?

И это хорошо, возрастает платёжеспособность населения.

С уважением Шаг in


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 15:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ув.zonder, понимаете, можно советское сталинское руководство ругать самыми плохими словами, но успехи десятилетия 1930-1940гг, да и восстановительного периода 1946-1952гг неоспоримы. Причем в СССР была автаркия, экономика СССР очень слабо была связана с мировым рынком и мировой конъюнктурой.
Планирование по министерствам и ведомствам автоматически означало увязку с общими показателями развития основных отраслей (потому что министерство=отрасль).
Вот ценообразование - это особая песня, не зря говорят, что СССР уничтожил Госкомцен! Отсюда и оценка бюджета в тех же непонятных ценах. Но спасала та самая автаркия, т.е. отсутствие влияния из-за рубежа...
Кстати, кто эти "основные теоретики социализма"? Про Троцкого мы уже говорили. Кто еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 22:02 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 10-07, 21:26
Сообщения: 11
Откуда: Томск
Коротко о плане, хотя данная тема у вас на многих форумах. Если говорить коротко, то в условиях сохранения товарной формы продуктов труда, планирование примет вид товарного плана, когда предприятия получают плановые задания по валу, о чем говорил Yrii, а предприятия должны выполнять плановые задания, следовательно, все создаваемые предприятиями товары будут находиться в эквивалентной форме стоимости. Плановые деньги выражают свою стоимость в товарах. Как известно, товар находящийся в эквивалентной форме стоимости, теряет свою потребительную стоимость, он попросту выступает в качестве овеществленного сгустка абстрактно человеческого труда. Этого вполне достаточно, чтобы выполнять планы, но это совершенно недостаточно, чтобы удовлетворять потребности людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 22:08 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 10-07, 21:26
Сообщения: 11
Откуда: Томск
в дополнение к плану о ценообразовании. Ценообразование вторично, я могу доказать, что даже в том случае, если предприятия в условиях товарного плана будут продавать свою продукцию по стоимости, то вы тоже получите дефицит товаров и полную дисбалансированность производства.
Центральные плановые органы планировали сбалансированность производственного процесса по стоимости, но выполнение планов постоянно приводила к полной дисбалансированности процесса труда, как процесса создания потребительных стоимостей.
Планомерная организация производства и стоимость это несовместимые вещи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: причины гобели советской власти
СообщениеДобавлено: 11-07, 07:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Иван пишет:
"Коротко о плане, хотя данная тема у вас на многих форумах."

У нас только один форум. Кто-то еще интересуется политэкономией социализма? Я такие форумы не встречал, увы!
Разбалансированность производства относительно платежеспособного спроса была огромной, но после Косыгина никто в верхах этого не понимал. Отсюда корни катастрофы 1991 года....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 10:35 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
Отсюда корни катастрофы 1991 года....

Категорически не согласен!

Корни этой катастрофы в теоретической ошибке Маркса: классики почему-то решили, что уничтожения частной собственности достаточно для построения коммунизма. А последователи слепо верили, что всё получится "само собой".

Оказалось, это далеко не так!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 11:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P
Я не классик, но тоже считаю, что достаточно ликвидировать буржуазию как класс вместе с частной собственностью - и дорога в социализм (я далеко не заглядываю, зрение плохое) будет открыта!

Изложите свои опровержения!

Но хорошо же звучит: "Мы с Карлом Марксом считаем..."!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB