sladkov.flyfolder.ru

Децентрализация планирования при капитализме очень хорошо себя показала.

Управлять экономикой - не значит централизовано планировать её до последнего гвоздя. Компьютер будет только тем и занят, что пересчитывать план. Либо, как справедливо заметил Yuri P, будем выпускать продукцию ни для кого.

Управлять промышленностью (это с моей точки зрения) - это лишь корректировать производство, оставляя планирование низшим звеньям (завод, фабрика, ферма). Только не госзаказ - это фикция. Необходимо (для докоммунистической эпохи) банковское воздействие. Надо брать пример с капиталистического Запада. Они хорошо эту тему отработали. Их порок в том, что они производят в 5-8 раз больше, чем необходимо. Перемалывают планету на мусор. Но потребности они удовлетворяют прекрасно. И кризисы свели к минимуму.

Всецело поддерживаю! Считаю, что именно этот тезис должен быть отправной точкой наших разговоров о планировании. И не только.

Кстати, не будем спорить о терминологии: понимаем-то мы одинаково этот "вал".
Как человеку "из раньшего времени", мне трудно перестроиться. Масса прочитанных когда-то книг и статей приучила меня пользоваться выражением "планирование по валу". Возможно, Вы точнее, но "планирование под вал" встречаю впервые.

Потребности капиталистов (хотя и подкуп некоторой части населения безусловно имеет место), причем за счет ограбления стран 3-го мира.

Экономика Запада - это финансовая пирамида (живущая за счет эмиссии доллара), поэтому ни о какой устойчивости не может быть и речи.

См. например :

М.Л. Хазин "Деревянный" доллар
(_http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=E6DBA68CFB9E4CC29AE8C28F05E0DFB4)

М.Л. Хазин Что же произошло вчера в США ?
(_http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=932059B3B3D54CABBD08259F2EA7B73E)

А что, без ограбления стран 3-гно мира так управлять экономикой нельзя? По-моему, вполне можно.

Существует целый раздел математики, трактующий об устойчивости движения. При этом исходная система может быть и неустойчивой. Сейчас даже самолёты неустойчивые появились, которые устойчиво летают. Это во-первых. А во-вторых, эмиттируют доллар только Штаты. Европейцы пока ничего не эмиттируют в мировую экономику. А живут неплохо. Это не пирамидка. Просто европейский капитал вынужден раскошеливаться, чтобы ему его же рабочие голову не отвернули. При социализме раскошеливаться надо государству, а это уже нечто иное.

Почему это ?, если серьезных аварий нет, план пересчитывать не нужно.

(резервы оборудования на случай небольших неисправностей естественно подразумеваются предусмотренными)

Алиса КИР

Кризисы при капитализме происходят из-за принципиальной невозможности (вследствии наличия частной собственности на средства производства) именно планирования (всей экономики в целом).

Дело в том, что времена реакции капиталистической экономики как целого на какое-либо воздействие черезчур велики, чтобы можно было говорить о каком-то полноценном управлении.

(нечто подобное например было, не в такой острой форме конечно, с нашим луноходом - всегда была мертвая зона в несколько секунд пока сигнал дойдет до Луны и обратно)

Алиса КИР

"Докоммунистической эпоха" - это еще что такое ?

Дело не в аварии. Либо Вы будете планировать производство с колоссальным избытком, чтобы удовлетворить непредвиденный (или непредвиденно растущий) спрос, либо будете откладывать производство на "потом" (как в Союзе и было), в итоге выпускать продукцию, уже не пользующуюся спросом. Чтобы избежать этого, необходима оперативная корректировка плана.

Да не надо планировать всю экономику в целом. Ведь цель - удовлетворение потребностей, а не производство товаров (лишь бы что). Поэтому и отслеживать надо потребности. Можно с это целью менять структуру промышленности. Например, вместо производства свитеров производить вязальные машины с управлением от компьютера.

По поводу полноценного управления при капитализме. Полноценно оно или нет, а серьёзных кризисов после войны не было. Всё зависит от общей доктрины, выражаясь высоким слогом. Мелкое предприятие со своим планированием решает проблемы почти мгновенно. Не надо ему только мешать государственными планами. Надо смотреть не только, как планировать, но и что планировать


Эпоха, пока существуют деньги во всей их силе.

Европа присосалась к долларовой финансовой пирамиде американцев,
поэтому если эта пирамида рухнет - одновременно обрушится и
европейская экономика.

И вообще откуда у вас такая горячая любовь к капитализму (те эксплуататорскому обществу) ?

(спрос кстати при капитализме как известно не удовлетворяется)

Спрос может быть непредвиденным только если не проводить прямые опросы населения, не учитывать демографию и тд.

Те ваша проблема так называемого "непредвиденного спроса" - полностью надумана.

Те если деньги полностью отменены и распределение "по труду"
осуществляется при помощи квитанций - это уже "коммунистическая эпоха" ?

Алиса формулирует, что это: "Эпоха, пока существуют деньги во всей их силе."

Петька уточняет:

Ага, то есть "пока существуют деньги" - это не коммунизм, а вот когда их не будет - это (держитесь!) уже коммунизм. Правильно?

У Петьки появляется естественный вопрос:
А у меня уже и сейчас денег нет - так что я при коммунизме живу?

Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг", Отдел III: Социализм, гл. IV: Распределение.

Историческая справка: Ликург ввёл в обиход железные монеты. Поскольку их стоимость была низкой, накопление было хорошо заметно - большое количество железа не спрячешь. К тому же, ржавчина их быстро обесценивала.

Представьте себе, да. Только он не выживет, потому что остальные живут при деньгах.

Кстати, оплата "по труду" - типично капиталистическая форма оплаты.

Алиса КИР - это дама вообще?
Что-то я такой грамотности у женщин не встречал, да и мужики-то зачастую...

Как это "типично капиталистическая", если при капитализме
как раз это самое распределение "по труду" и отсутствует ???