sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 26-04, 13:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История СССР
СообщениеДобавлено: 29-05, 08:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Из книги Игоря Бунича "Лабиринты безумия" (есть на "Альдебаране"):
Огромный Западный фронт /летом 1941 года/ разваливался на глазах. Отчаянное сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 – расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Таково было положение на сентябрь 1941 года.
И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941‑го года.

Нечто аналогичное произошло в 1991г., когда после запрета Ельциным партии КПСС все ее 18 миллионов членов безропотно выбросили свои партбилеты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 13:27 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Читал обе книги "Операция "Гроза".

Бунич меня не убедил. При том что цифр не оспориваю. Бунич подсовывает современному изнеженному интеллигенту, который армию боится и ненавидит, хлесткие фразы и тенденциозные описания катастрофы.
А нужно вникнуть в психологию миллионов бойцов. Да, они действительно бросали оружие, дезертировали и сдавались в плен.

Сейчас читаю неизданную мемуарную книгу А. Шумилина "Ванька ротный" http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html
Рекомендую, очень помогает понять войну.
Хороша и мухинская "Отцы-командиры" с воспоминаниями простого окопника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 20:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Почему-то не все сдавались в плен. Со мной работала сотрудница, у которой отец в мае 1941г. окончил артиллерийское училище, в июне получил под свое командование батарею на Западном фронте. А когда все побежали сдаваться, он ушел со своим отделением в лес и провел там почти три года. Не знаю, партизанил он там (как он утверждает) или прятался, но к немцам не попал. И когда наши освободили Белоруссию, его опять зачислили в армию. Потом в нашем городе он был в большом почете (увы, он уже умер).
И слушал я воспоминания (на политинформации) нашего бывшего офицера, как они готовились к сдаче, перешивали погоны, меняли документы. А рядом (с его же слов) соседний полк с развернутым знаменем шел выполнять боевую задачу....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 21:43 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Солидарен с Ю. Мухиным в его оценке кадровых командиров РККА.

Пока на их место не пришли из запаса настоящие патриоты и умницы, войска драпали и спасали шкуру.

Так продолжалось и впредь: гражданские воевали, кадровые умело делили награды и должности-звания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 11:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Не надо перегибать палку: когда с Дальнего Востока привезли сибирские дивизии, которые и отстояли Москву, это были кадровые войска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 11:40 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Д/восточные дивизии не попадали в экстремальные условия окружения и потери управления, они вступали в бой, в основном, "как положено".

Хотя не принято и считается моветоном ссылаться на Резуна-Суворова, но в "Очищении" он здорово рассказал о том, как И. Апанасенко непрерывно комплектовал всё новые и новые дивизии и гнал их на запад. Так что кадровые, конечно, были под Москвой, но вряд ли в большинстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 06:53 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Перед войной на будущий Западный фронт , и.е. в Западную Белоруссию отправляли сотни тысяч призванных из запаса. Это даже подчеркивалось официальной пропагандой: вот, дескать, пройдут запасники лагерные сборы 2-3 месяца и их распустят. Чтоб немцы чего не подумали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 10:27 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Согласен с Вами, качество войск было примерно одинаковым везде. Разница в условиях применения. "Партизаны" Западного ОВО действовали бы не хуже сибиряков в нормальных, похожих на учебные, условиях боя. Это же были ядреные деревенские парни, не столичные ополченцы-интеллигенты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 23:44 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Ну хорошо, там в 1941г. была паника, отсутствовала связь со штабами, прекратилось снабжение снарядами и т.д.
А почему в 1991г. практически все члены КПСС выбросили свои партбилеты? Кто им угрожал? Что им угрожало? Как вообще такое могло случиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-06, 09:45 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Все лично известные мне люди партбилеты сохранили, и я тоже.
По-моему, "выбрасывание" было пиар-ходом для части интеллигентов, котрые на этом хотели что-то поиметь, в основном депутатский мандат. Так что ни о каких угрозах или страхах речи не было. Равно как и массового "выбрасывания".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-06, 16:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P
Но 18-миллионная партия исчезла в небытие. Никто же не ушел в подполье! Ну не выбросили, ну так спрятали свои партбилеты, это одно и то же....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-06, 17:31 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
Но 18-миллионная партия исчезла в небытие. Никто же не ушел в подполье!

Правильно, ни в подполье, ни на баррикады никто не пошел. Такое возможно только в борьбе за идею.

Десятилетия застоя отчетливо показали: у КПСС нет идеи, одна трескотня ритуальная.
По этой же причине (из-за отсутствия идеи) элита, понимавшая, в какую пропасть ведут страну перестройщики, ничего не смогла ни объяснить, ни предупредить.
У них сразу спрашивали: а вы-то что предлагаете? Им было нечего предложить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 00:09 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 03-06, 12:02
Сообщения: 13
Ну конечно, во всем виновато начальство, элита, дядя, а мы - хорошие. Вот и сидим мы в дерьме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 09:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Вопрос вопросов: как дать оценку эффективности соц. экономики?
При капитализме - по суммам продаж (либо за вычетом себестоимости).
Пока, как в 30-е годы в СССР, задача формулировалась так: довести выплавку стали до стольки-то миллионов тонн в год, все было ясно. И клепал Серго Орджоникидзе - Криворожсталь, Запорожсталь, Азовсталь, окружая их комплексами из коксохимии и др. А потом Госплан делил эту сталь - столько-то на пушки, столько-то на танки, остальное - на лопаты.
Что сегодня (т.е. в социализме-2) может служить критерием эффективности? НЕудовлетворенный платежеспособный спрос и его минимизация? Оценивать по вкладам в сберкассах? И экспертно - содержимое в чулках? (Это отложенный платежеспособный спрос)
Кто-то здесь выше писал, что оценкой служит благосостояние народа. Я говорю то же самое: удовлетворенный платежеспособный спрос. А хотите лучше жить - зарабатывайте больше!
Фактически все послевоенные годы Госплан занимался увязкой технологических цепочек, чтобы все могли работать. На большее нехватало ни сил, ни фантазии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Баталов
СообщениеДобавлено: 26-06, 23:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Алексей Баталов (ему 79)

На творческом вечере в Киеве Алексей Баталов почти не говорил о себе - героями рассказов стали великие: Ахматова, Хейфиц, Раневская, Высоцкий, Чехов, Станиславский...

Алексей Баталов, он же Гоша, он же Гога,он же Жора, небыл в Киеве 50 лет, столько же лет актер не играет в театре, а в кино не снимается четверть века. На днях в театре оперетты столицы Украины прошел его творческий вечер О времени и о себе. Баталов вышел на сцену прямо из зала под гром аплодисментов. На сцене - микрофонная стойка, два стула и стол с букетом роз, стаканом воды и микрофоном. За весь вечер он так и не сел за этот стол - три часа актер говорил со зрителем стоя.
На дипломном спектакле Баталова во МХАТе была супруга Чехова, великая актриса Ольга Книппер, после она подошла и попросила его диплом на подпись. Неси, дурак, потом поймешь! - сказала она нерешительному Баталову. И только спустя годы, уже будучи преподавателем во ВГИКе, он понял.

Ахматова, бывая в Москве, всегда гостила у матери Баталова: ютилась в его детской - комната была всего шесть метров, и поэтессе приходилось спать на матрасе. Ахматова пересказала актеру несколько истории ее подруги Раневской. Как-то Раневская, выходя из театра и распластавшись на льду у ворот, обратилась с дивной фразой к прохожему: "Помогите мне подняться - народные артистки на дороге не валяются."

Весь вечер Баталов пытался развеять миф об интеллигентности богемного общества того времени. Рассказывал, что Чехов явно не подходил под стандарт маленького щуплого писателя - был огромным, сам рубил дрова, а пенсне - просто идеализация образа. Однажды, когда Баталов играл чеховского героя, доброжелатели поспешили указать режиссеру, что он-то играть этого героя не может: косолап. Снимая часть картины в Ялте, решили повидаться с лодочником, который при жизни возил Чехова. Увидев Баталова, лодочник решил, что перед ним сам Антон Палыч, мол, и пиджачок такой же, и ходит точно так же - косолапо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB